Name: イランは攻撃にも屈せず、イスラエルは水面下で分裂、アナリスト指摘 (Iran resilient despite strikes, Israel divided beneath surface, analysts say)
Uploaded: 2026-03-22T21:34:19.000Z
Duration: 6 min 10 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

We can speak to Alan Saleh here, who is a senior lecturer of Iranian Studies at the Australian National University.

オーストラリア国立大学でイラン研究のシニア・レクチャラーを務めるアラン・サレ氏にお話を伺います。

And also in Tel Aviv, we have Ari Goldberg, who's an Israeli political commentator.

そしてテルアビブからは、イスラエルの政治評論家であるアリ・ゴールドバーグ氏です。

お二人とも、ようこそいらっしゃいました。

アリさん、まずあなたからお伺いします。

First of all, for me, so the Israeli leadership, as we've just been hearing, defiant in the face of this latest strike from Iran.

まず、先ほども聞きましたが、イスラエル指導部はイランからの今回の攻撃に対して断固とした姿勢をとっています。

But I'm wondering just how resilient the nation as a whole to.

しかし、国家全体としてどれほど回復力があるのか、気になっています。

Is to this kind of attack, despite the overall support for the war in Iran.

イランでの戦争全体的な支持にもかかわらず、このような攻撃に対して。

そういう面もあり、そうでない面もあります。

By the way, if you hear sirens as I speak, we've been given an advance warning, so they might be operating.

ところで、私が話している間にサイレンが聞こえたら、事前警告を受けているので、作動しているかもしれません。

The general Israeli population again supports the war en masse at a collective level.

一般的なイスラエル国民は、集団レベルで再び戦争を全面的に支持しています。

Privately, I think cracks are most definitely showing.

個人的には、亀裂が確実に入っていると思います。

But once again, the most effective Israeli repressive machine in terms of repressing negative thoughts like why are we fighting this war?

しかし、もう一度言いますが、なぜこの戦争をしているのかといった否定的な考えを抑圧する上で最も効果的なイスラエルの抑圧機構は、

国内の論争に変えているのです。

I think that's what Prime Minister Netanyahu is also trying to do.

ネタニヤフ首相もそうしようとしているのだと思います。

He's trying to suggest that anyone who doesn't support this war is, well, a fifth columnist and so on and so forth.

この戦争を支持しない者は、いわゆる第五列であり、その他諸々であると示唆しようとしています。

I understand President Trump is doing the same because I heard he said that following the death of Iran, America's greatest enemy is the Democratic Party.

トランプ大統領も同じことをしていると理解しています。なぜなら、イランの死後、アメリカ最大の敵は民主党だと彼が言ったのを聞いたからです。

まさにここで起きていることです。

People don't really understand where this war is going, but

人々は、この戦争がどこに向かっているのか本当には理解していませんが、

the discourse is already steamrolling towards a direction where if you don't support the war and you're a traitor to the nation.

戦争を支持しない者は国家の裏切り者だという方向に、すでに議論は暴走しています。

アラマさん、あなたにも同じような質問です。

What about the resilience within Iran itself?

イラン自体の回復力についてはどうでしょうか？

It's under this continuing barrage right across the country.

国中いたるところで、この継続的な砲撃を受けています。

What is the degree to which the support for the leadership in their ongoing response against the incoming.

来るものに対する継続的な対応において、指導部への支持の度合いはどの程度でしょうか。

そこではどのような感情がありますか？

Well, it seems that the Iranians under such attack, which is illegal, which is.

Was unnecessary, which was the war of choice, are rallying around the flag because they have a very, very bitter experience of what happened in the Middle east in the past two decades or so.

不要で、選択の戦争であった、そのような攻撃下にあるイラン人は、過去20年ほどの間に中東で起こったことについて非常に、非常に苦い経験をしているため、国旗を掲げて団結しているようです。

They've seen what happened to Afghanistan, to Iraq, to Syria.

彼らはアフガニスタン、イラク、シリアに何が起こったかを見てきました。

So they are deeply concerned about Syrianization of Iran.

そのため、彼らはイランのシリア化を深く懸念しています。

This is particularly since we hear the same actual rhetoric from Washington and Tel Aviv to, to fragment, to separate Iran into different pieces, to, to, to undermine and to destroy that the whole entire infrastructure in Iran.

これは、ワシントンとテルアビブから、イランを分裂させ、別々の断片に分け、イラン全体のインフラを弱体化させ破壊するという、全く同じレトリックを聞いているからです。

And also by targeting civilian and sometimes historical sites such as schools have been targeted, hospitals, museums and historical sites.

そして、学校、病院、博物館、史跡などの民間施設や史跡も標的とされてきました。

And that is deeply concerning Iranians and their sense of nationalism, of course.

そしてそれは、イラン人の愛国心やナショナリズムの感覚を深く懸念させています。

What is your sense of this latest ultimatum from Donald Trump alum giving, you know, 48 hours for the straight of Hormuz to be opened to everybody or he'll start attacking power plants within the country?

ドナルド・トランプ氏からの最新の最後通牒について、ホルムズ海峡をすべての人に開くために48時間与え、さもなければ国の発電所を攻撃し始めるとのことですが、それについてどう思われますか？

それは多くの矛盾を含んでいます。

We hear from President Trump himself, not to mention Tel Aviv.

テルアビブはもちろんのこと、トランプ大統領自身の言葉からも聞かれます。

At the same time, it's, he said that the war is finishing soon and it doesn't, it said that we will the regime change, the regime collapses soon.

同時に、彼は戦争はすぐに終わると言いましたし、政権交代、政権崩壊がすぐに起こると言いました。

They said they should kind of surrender completely.

彼らは完全に降伏すべきだと述べました。

彼らは政権が弱体化していると言いました。

We see that still they have their missile capabilities.

ミサイル能力は依然として持っていることがわかります。

However, is just this way of thinking relying entirely on military force is, is something that, that President Trump should change.

しかし、軍事力だけに頼るという考え方は、トランプ大統領が変えるべきものです。

And that means the issues in the Middle east are much more complicated.

そしてそれは、中東の問題がはるかに複雑であることを意味します。

We gender, ideological, social, societal, economic and political, geopolitical, geo economic, kind of factors of such wars.

私たちは、イデオロギー的、社会的、経済的、政治的、地政学的、経済的地政学的な戦争の要因を考慮します。

And these issues cannot be resolved within 48 hours.

そして、これらの問題は48時間で解決できるものではありません。

And he, he just boxing himself, he pushes himself into the corner and tries to deal with these crises, with creating or adding more crisis.

彼は自分自身を追い詰め、より多くの危機を作り出すか、付け加えることでこれらの危機に対処しようとしています。

Okay, Ari, from your point of view, what's your sense of what Trump is doing here and what it could mean for the conflict as a whole if he goes ahead with it and then Iran response in the way that it says it will and attack infrastructure across the Gulf Again, just anecdotally, the sirens are operating now.

アリ、あなたの視点から見て、トランプ氏がここで何をしているのか、そしてもし彼がそれを実行し、イランが言ったように湾岸全域のインフラを攻撃した場合、紛争全体にとって何を意味する可能性があるのか、あなたの考えを聞かせてください。また、伝聞ですが、サイレンが鳴っています。

私の考えは、完全に同意します。

トランプ氏は優柔不断な人物として知られていると思います。

You know, he's not necessarily going to go through with what he's saying.

彼が言っていることを必ずしも実行するとは限りません。

But also, I think that Trump has absolutely no vision for this war other than pummeling Iran.

しかし、トランプ氏にはイランを叩きのめすこと以外に、この戦争に対するビジョンが全くないと思います。

I don't even think he's talking about the fragmentation of Iran or the Balkanization of Iran.

イランの分裂やバルカン化についても、彼は話していないと思います。

I think that with him, things are very simple.

彼の考えは非常にシンプルだと思います。

物事は非常に白黒はっきりしています。

He wants to pummel Iran into a complete surrender.

彼はイランを完全に降伏させたいのです。

That said, I don't think he's quite cognizant or that he is taking on what that would mean not just in the long term or for world energy prices, but

とはいえ、それが長期的に、あるいは世界のエネルギー価格にとって何を意味するのか、さらには

what it would mean for the American military.

アメリカ軍にとって何を意味するのかを、彼は十分に認識していない、あるいは引き受けていないと思います。

Disastrous ground incursion even into Hodge island or into Iran proper will, I have no doubt.

ホッジ島やイラン本土への壊滅的な地上侵攻は、疑いの余地がありません。

And catastrophically for the American military, Iran is being quite consistent, quite durable, despite the really intense attack it's been undergoing for the past three weeks.

そしてアメリカ軍にとって壊滅的ですが、イランは過去3週間にわたる非常に激しい攻撃にもかかわらず、非常に一貫しており、非常に耐久性があります。

And there's no reason to assume that the Iranians won't do exactly as they say they're going to do which has been characteristic of Iranian behavior since the begin.

そして、イラン人が最初からそうしてきたように、彼らが言うことをそのまま実行しないと仮定する理由はありません。

さて、オリ、ありがとうございました。

Ori Goldberg there in Tel Aviv and Alan Salah here in the studio.

テルアビブのオリ・ゴールドバーグさんと、スタジオの私、アラン・サラです。

どうもありがとうございました。