Name: イラン新指導者、トランプ氏への「侮辱」とは？ | DW News (Iran war: Why the new supreme leader is a rebuke to Trump | DW News)
Uploaded: 2026-03-09T23:10:58.000Z
Duration: 13 min 48 s
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程度の副詞

Its been just over a week now since the conflict in Iran began.

イランでの紛争が始まってから、ちょうど1週間が過ぎました。

And now the regime has a new supreme leader.

そして今、政権には新しい最高指導者が誕生しました。

基礎受動態

56 year old Mojtabah Khamenei will take over from his father Ayatollah Ali Khamenei who was killed last weekend in US And Israeli strikes that started the current war.

56歳のモジュタバ・ハメネイ氏が、先週末に米国とイスラエルの攻撃で亡くなった父、アヤトラ・アリ・ハメネイ氏の後任となります。この攻撃が現在の戦争の引き金となりました。

In a moment Ben Friedman and I will be discussing what the White House might make of the rise of Khamenei Jr.

この後、私とベン・フリードマンは、ホワイトハウスがハメネイJr.の台頭をどう見ているかについて議論します。

But first let's look at listen to how Iran State TV announced his appointment.

しかし、まずイラン国営テレビが彼の任命を発表した様子を見て、聞いてみましょう。

This assembly after thorough and extensive deliberations and by utilizing the authority granted under Article 108 of the Constitution and in accordance with its religious duty and belief in being present before Almighty God.

この会議は、徹底的かつ広範な審議を経て、憲法の第108条で認められた権限を行使し、その宗教的義務と全能の神の前に立つという信念に従い、

In today's extraordinary session based on the decisive vote of the esteemed members of the assembly of Experts appoints and introduces this is Ayatollah Syed Mojtaba Hosseini Khamenei.

今日の臨時会期において、専門家会議の尊敬されるメンバーによる決定的な投票に基づき、アヤトラ・サイイド・モジュタバ・ホセイニ・ハメネイ氏を任命し、紹介します。

May God preserve him as the third leader of the sacred system of the Islamic Republic of Iran.

神がイラン・イスラム共和国の神聖な体制の第三代指導者として彼を守ってくださいますように。

And here's what's known about the new Supreme Leader Mojtabah Khamenei.

そして、新しい最高指導者モジュタバ・ハメネイ氏について分かっていることはこちらです。

As I said a bit earlier, he's the son of the late Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei who was killed last weekend.

先ほど申し上げたように、彼は先週末に亡くなった故最高指導者アヤトラ・アリ・ハメネイ氏の息子です。

He's a hardliner and until now a mid level Shiite cleric.

彼は強硬派で、これまで中堅のシーア派聖職者でした。

He has close ties to Iran's Revolutionary Guard and so far has never held public office.

イラン革命防衛隊と緊密な関係があり、これまで公職に就いたことはありません。

It's great to speak to Ben Friedman, Policy Director at Defense priorities in Washington D.C.

ワシントンD.C.のDefense Prioritiesの政策ディレクターであるベン・フリードマン氏とお話しできて光栄です。

ben, the US killed the former Supreme Leader only to have him be replaced by his own hardline son.

ベン、米国は前最高指導者を殺害しましたが、その息子である強硬派に取って代わらせただけでした。

What is the White House going to make of this?

ホワイトハウスはこの件をどう見るでしょうか？

これはかなり強い非難のように思えます。

It is a strong rebuke and an unsurprising one.

強い非難であり、驚くべきことではありません。

I think anyone probably including the president, unfortunately.

大統領も含め、おそらく誰もがそう思っているでしょう、残念ながら。

But anyone who's surprised that the Iranians have essentially said, you know, we're not going to let you force us to pick someone moderate or more cooperative is delusional.

しかし、イラン人が「穏健派やより協力的な人物を選ばせるようなことはさせない」と言ったことに驚く人は、現実離れしています。

I mean it's the normal state of affairs that when you bomb a country and make demands of tends to drive support to the government to hardliners.

国を爆撃し、要求を突きつけると、政府や強硬派への支持が高まるというのは、通常の状況です。

人々は爆撃されるのを好みません。

Normal countries are nationalistic and that's what we're seeing here from Iran.

通常の国はナショナリズム的であり、それがイランから見られることです。

And it's completely unsurprising I think that the White House may well try to kill this supreme Leader too.

そして、ホワイトハウスがこの最高指導者を殺害しようとするかもしれないというのは、全く驚くべきことではありません。

And I think unfortunately they don't understand that the more they kill the Iranian leadership, the harder line the Iranian leadership is likely to get.

そして、残念ながら、イランの指導者を殺害すればするほど、イランの指導者はより強硬になる可能性が高いということを彼らは理解していないと思います。

The president doesn't seem to understand that things can always get worse.

大統領は、物事は常に悪化する可能性があることを理解していないようです。

They can always get more anti American and more prone to resistance.

彼らは常に反米になり、抵抗しやすくなる可能性があります。

I just want to pick up on something you said.

あなたがおっしゃったことに少し触れたいと思います。

It does seem like the new supreme Leader could have a pretty uncomfortable clock hanging over his head.

新しい最高指導者は、かなり不快な時計が頭上にぶら下がっているように見えます。

Yeah, I mean, the Israelis, for starters, seemed likely to try to assassinate him.

ええ、まず、イスラエル人が彼を暗殺しようとする可能性が高いように思えます。

And the president, United States government has shown fealty to the Israelis, unfortunately, in his willingness to sort of go along with what they want and target these regime leaders.

そして、米国政府は、イスラエル人が望むことに同調し、これらの政権指導者を標的にすることに同意する意欲において、残念ながらイスラエルに忠誠を示してきました。

So, you know, President Trump did say that the supreme Leader's son would be an unacceptable replacement.

ですから、トランプ大統領は最高指導者の息子は受け入れられない後任だと発言したと、ご存知の通りです。

I hope he doesn't really mean that and he stops with these assassinations.

彼が本気でそう思っていないことを願いますし、暗殺はやめてほしいです。

But it doesn't bode well for anyone who's in the job under those circumstances.

しかし、そのような状況下でその職に就く者にとって、良い兆候とは言えません。

What do you think it means now for how the conflict itself progresses?

この後、紛争そのものがどのように進展していくかについて、どう思われますか？

事態はさらに緊迫するのでしょうか？

Well, I think that it's part of a series of things that are happening, that whether or not they raise the stakes, they show again, predictably, that the Iranians aren't just going to sort of bow down and sign some deal that Trump demands of them, that they're going to resist and they're going to fight.

ええ、それは起きている一連の出来事の一部だと思います。事態が緊迫するかどうかは別として、イラン人は単にトランプが要求する取引に屈して署名するのではなく、抵抗し戦うだろうということが、予測通り再び示されています。

And the reaction to being attacked and having these coercive demands made of them is going to be to assert their will and show that they can't be bossed around.

攻撃され、強制的な要求を突きつけられたことへの反応は、彼らの意思を主張し、なめられないことを示すことになるでしょう。

The Iranians were very clear before the attack began a week ago that they don't like being told, do this or else we're going to bomb you.

イラン人は1週間前に攻撃が始まる前から、やれと言われなければ爆撃するといったことを好まないことを明確にしていました。

And in fact, that they're much less likely to do those things, you know, make cooperative agreements and so forth.

そして実際、協力的な合意などを結ぶ可能性は、ご存知の通り、はるかに低くなるでしょう。

Under those circumstances, I think they were telling the truth and that the United States is simply making things harder for itself.

そのような状況下では、彼らは真実を語っていたと思いますし、米国はただ自らを困難に陥れているだけです。

If indeed our goal was to get some sort of deal here by making these demands and bombing to get them, we would have been better off a week ago just signing the deal that the Iranians are ready to sign.

もし本当に、こうした要求を突きつけ、爆撃することで何らかの取引を得ることが我々の目標だったのなら、1週間前にイラン人が署名する準備ができていた取引に、ただ署名する方が良かったはずです。

Based on what you've just said, from the Iran regime's perspective, is this appointment a gamble or is the whole situation that the region finds itself in a gamble?

今お話しになったことから、イラン政権の観点から見て、この任命はギャンブルなのでしょうか、それとも地域全体が置かれている状況そのものがギャンブルなのでしょうか？

ええ、ある意味ではギャンブルだと思います。

I mean, of course, you know, Trump said it's unacceptable to have this guy as leader.

つまり、もちろん、トランプ大統領は、この人物を指導者とすることは容認できないと言いました。

He clearly wants to be able to claim that he got some kind of regime change and got a more placid set of leaders in there, more cooperative set of leaders in there.

彼は、政権交代を成し遂げ、より穏健で協力的な指導者たちをそこに置いたと主張したいのでしょう。

But, you know, the Iranians view it as that if they give in to that kind of coercion, they're going to be bullied and coerced forever and that it's unacceptable from a standpoint of pride and I would say domestic politics to be pushed around that way.

しかし、イラン人は、そのような強制に屈すれば、永遠にいじめられ、強制されることになるだろうと考えており、誇りの観点、そして国内政治の観点からも、そのように押し付けられることは容認できないと考えています。

In fact, they'd rather be targeted for death than to give in to the United States and Israel like that.

実際、米国やイスラエルにあのように屈するくらいなら、死を覚悟して標的になることを選ぶでしょう。

And so, you know, it may be a gamble, but

ですから、それはギャンブルかもしれませんが、

it's one they've always said they were going to make.

彼らが常にそうすると言ってきたことなのです。

And again, it's just completely unsurprising.

そして繰り返しますが、全く驚くことではありません。

So the new supreme leaders in place, how might the US now try and work with its regional allies to counter what is maybe a more hardline Iranian leadership or as much a hard line as it was before?

では、新たな最高指導者が就任した今、米国は地域同盟国とどのように連携して、以前よりもさらに強硬派になったかもしれないイラン指導部に対抗していくのでしょうか？

Well, I think that the fact that there's a hard line leader in there, as there was a hard line leader before, doesn't preclude in the future some kind of deal where the Iranians would agree to some of the things that the United States had wanted them to agree to.

そうですね、強硬派の指導者がいるという事実は、以前にも強硬派の指導者がいたのと同様に、将来的にイランが米国が望んでいたことに同意するような取引の可能性を排除するものではないと思います。

In fact, that they were ready to sign a deal that was better than the Obama Iran deal, the JCPOA a week ago before we decided to bomb them.

実際、彼らは1週間前に、オバマ政権時代のイラン合意であるJCPOAよりも良い合意に署名する準備ができていたのですが、我々が彼らを爆撃することを決定しました。

Anyway, the trouble is that now having bombed them for the reasons I was just talking about, I think it's much harder to even get that kind of deal.

いずれにせよ、問題は、先ほど述べた理由で彼らを爆撃した今、そのような取引さえもはるかに難しくなったということです。

So we're actually driving away the sort of deal we say we want and making it harder for the Iranians, I think, to accept that.

ですから、我々は実際に我々が望んでいると言っている取引から遠ざかっており、イランがそれを受け入れるのを難しくしているのだと思います。

So I think the United States should continue to hope that we can get a deal.

ですから、米国は取引ができるという希望を持ち続けるべきだと思います。

And I don't think this supreme leader is the problem exactly.

そして、この最高指導者が正確な問題だとは思いません。

But probably we're not going to be able to get any deal out of the Iranians in the near future.

しかし、おそらく我々は近い将来、イランからいかなる取引も引き出すことはできないでしょう。

And I think we should, the president and everyone else should strongly consider that we should just walk away from this war.

そして、大統領も他の皆も、この戦争から手を引くべきだと強く考慮すべきだと思います。

It's not good for the American interests.

アメリカの国益には良くありません。

我々はイスラエルのために働いているわけではありません。

So I think, you know, the sooner we stop, the better, even if we don't get a thing out of the Iranians.

ですから、イランから何も引き出せなかったとしても、早くやめるほど良いと思います。

When you say we don't work for Israel, could you explain what you mean by that?

イスラエルのために働いていないというのは、どういう意味か説明していただけますか？

Well, I mean, we shouldn't work for Israel is a better way to put it.

そうですね、イスラエルのために働くべきではない、と言う方がより正確だと思います。

I think the, you know, this president has proven that he's just going to do what the Israelis want him to do.

この大統領は、イスラエルが望むことをそのまま実行するだけだと証明したと思います。

It's, we thought maybe it wouldn't be the case, you know, within the last few months, but, you know, he's gotten dragged into war here with Iran twice now by essentially by the Israelis, by the White House's and the Secretary of State's own account.

数ヶ月前にはそうならないと思っていたかもしれませんが、イスラエル、そしてホワイトハウスと国務長官自身の説明によれば、彼は事実上イスラエルによって二度もイランとの戦争に引きずり込まれたのです。

We bombed because we thought if Israel bombed, then our bases would get attacked.

イスラエルが爆撃したら、我々の基地が攻撃されると思ったので、我々は爆撃しました。

Essentially, the Israelis are just pulling strings and Trump is dancing.

本質的に、イスラエルが糸を引き、トランプが踊っているだけです。

そして、その理由は全くありません。

I think even domestic, in terms of domestic politics in the United States, it's sort of unnecessary fealty.

米国の国内政治においても、ある種の不必要な忠誠だと思います。

So, you know, we should not give the Israelis that much support.

ですから、イスラエルにそれほど多くの支援を与えるべきではありません。

We should tell them, look, you're in charge of your own security.

彼らに言うべきです、「自分たちの安全は自分たちで責任を持つべきだ」と。

私たちはあなたたちのために働くわけではありません。

And in fact, if you want to do these aggressive things in the region, we're not even going to give you all the money we give you.

そして実際、地域でこれらの攻撃的なことをしたいのであれば、私たちはあなたたちにいつもあげているお金さえもすべてはあげません。

But we certainly shouldn't just go to war on their behalf while we also fund their various wars and their military.

しかし、彼らの様々な戦争や軍隊に資金を提供しながら、彼らのために戦争を始めるべきではありません。

And I think this sort of ties in, well with something you tweeted a couple of days ago.

そしてこれは、数日前にあなたがツイートしたこととも関連していると思います。

You're saying this lamentable war on Iran is a product of both Trump's military adventurism and a misguided consensus that Iran is a problem that Washington needs to solve.

あなたは、イランに対するこの嘆かわしい戦争は、トランプの軍事的冒険主義と、イランがワシントンが解決すべき問題であるという誤ったコンセンサスの両方の産物だと言っています。

Could you explain that a little bit more?

もう少し詳しく説明していただけますか？

Yeah, I think the going back for decades in American foreign policy, you know, largely because of Iran's nuclear weapons program, you know, we've had this idea that, you know, we need to, at a minimum, get them into a deal where they agree not to build nukes.

ええ、アメリカの外交政策は何十年にもわたって続いてきましたが、イランの核兵器開発計画のために、最低限、核兵器を製造しないことに合意させるような取引に持ち込む必要があるという考えがありました。

And beyond that, you know, maybe the extreme version, which unfortunately is now governing the United States, reform the Iranian regime, the government, do regime change.

そしてさらに、残念ながら現在アメリカを支配している極端な考え方としては、イランの政権、政府を改革し、政権交代を行うことです。

But, you know, I think Iran really is not a threat to the United States.

しかし、イランはアメリカにとって本当の脅威ではないと思います。

You could argue that they were in the past to some degree, but

過去にはある程度そうだったと主張することもできますが、

I think that even their nuclear weapons program, which of course they didn't, they've never crossed over into weaponization.

彼らの核兵器開発計画でさえ、もちろん彼らは兵器化には至っていません。

So I think essentially, the more we threaten them and say we're going to bomb you if you don't have nukes, the more incentive we're giving them to have nuclear weapons.

ですから、核兵器を持たなければ爆撃すると脅すほど、彼らに核兵器を持たせるインセンティブを与えているのだと思います。

And you can see the way we treat countries like North Korea that have nuclear weapons versus the ones that don't, like Libya, where we overthrow the government.

そして、核兵器を持っている北朝鮮のような国と、リビアのように政権を転覆させた国とで、私たちがどのように扱っているかを見ればわかります。

So I think we've been essentially pushing them to get nukes and to do other things we don't like in order to deter us, to deter Israel.

ですから、私たちは本質的に、彼らに核兵器を持たせ、イスラエルを抑止するために、私たちを抑止するために、私たちが好まない他のことをするように促してきたのだと思います。

And in a sense, we'd be better off in terms of Iran if we just left them alone.

ある意味では、イランに関しては、彼らをそっとしておけば、より良い状況になるでしょう。

So the threat, I think, is something we've basically manufactured through our own misguided foreign policy.

ですから、その脅威は、私たち自身の誤った外交政策によって、基本的に作り出されたものだと思います。

And it's, I think, not too late to just have at least in the future, to have a relationship with Iran where they're just a normal country where we're not trying to tell them how to defend themselves and how to govern their country.

そして、将来的に、彼らが自分たちの身を守る方法や国を統治する方法を私たちが指示しようとしない、普通の国としてのイランとの関係を持つことは、まだ遅すぎるということはないと思います。

And we essentially can leave each other alone.

そして、お互いに干渉しないようにすることができます。

As you say, some of the justifications for starting this war from the perspective of the White House have been shifting over the last week or so.

おっしゃる通り、ホワイトハウスの視点からこの戦争を開始したことの正当化の一部は、この1週間ほどで変化しています。

And a couple of days ago, Donald Trump said something to the effect of that Iran was something like two weeks away from developing a weapon.

そして数日前、ドナルド・トランプは、イランが兵器開発まであと2週間ほどだったと、そのような趣旨の発言をしました。

それはどれほど信頼できるのでしょうか？

And, you know, recently, of course, the president was bragging and exaggerating that he had totally decimated and destroyed the Iranian nuclear weapons program with the bombing in June.

そして、ご存知の通り、最近では、大統領が6月の爆撃でイランの核兵器計画を完全に壊滅させ、破壊したと自慢し、誇張していました。

The fact is that we did, along with the Israelis, severely degrade their program, which was even then, even in the spring last year, more than two weeks away, significantly more.

事実として、私たちはイスラエルと共に、彼らの計画を深刻に弱体化させましたが、その時点でも、昨年の春でさえ、2週間以上も、大幅に遅れていました。