Name: 数千人死亡か：イラン抗議デモ、残された選択肢は | DW News (Thousands feared killed: What options are left for Iran's protesters | DW News)
Uploaded: 2026-01-15T17:29:26.000Z
Duration: 18 min 51 s
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Iran's foreign minister says there are no plans to execute anti government demonstrators.

イラン外務大臣は、反政府デモ参加者の処刑計画はないと述べています。

分詞構句

Echoing a statement from Donald Trump, the US President declared that the killing was stopping after he vowed to take action to support protesters.

アメリカ大統領は、トランプ氏の発言を繰り返し、抗議者を支援するための行動を誓った後、殺害は停止すると宣言しました。

But rights groups say security forces have already shot thousands of people who took part in nationwide rallies.

しかし、人権団体は、治安部隊が全国的な集会に参加した数千人をすでに射殺したと述べています。

Iran has threatened to retaliate against any US intervention, triggering the evacuation of non essential American staff from military bases in the region.

イランは、アメリカによるいかなる介入にも報復すると脅迫しており、地域内の軍事基地から非必須のアメリカ人スタッフの避難を引き起こしました。

This includes a Qatari base that Iran targeted last June following US Airstrikes on Iranian nuclear facilities.

これには、イランの核施設へのアメリカによる空爆の後、昨年6月にイランが標的としたカタール基地も含まれます。

Iran's civil aviation authorities reopened its airspace after closing it for a few hours.

イランの民間航空当局は、数時間閉鎖していた空域を再開しました。

Here's a map showing hundreds of planes avoiding the country for almost five hours.

こちらは、約5時間、数百機の航空機が同国を回避したことを示す地図です。

Only a handful of international flights was allowed to enter or leave Iranian airspace.

イランの空域への出入りが許可された国際線はほんの一握りでした。

So let's take stock of where we are with Middle east expert Daniel Gerlach.

では、中東専門家のダニエル・ゲラック氏に現状を整理してもらいましょう。

He's editor in chief of Zenith magazine, which focuses on the Middle east and North Africa.

彼は、中東と北アフリカに焦点を当てた雑誌「Zenith」の編集長です。

ダニエルさん、おかえりなさい。

Let's start with that statement from Tehran.

まず、テヘランからの声明についてお伺いします。

No plans to execute people in connection with these protests.

これらの抗議活動に関連して、処刑する計画はないとのことですが。

Do we presume that that is because of US threats to intervene if those executions go ahead?

それは、もし処刑が強行された場合に介入するというアメリカからの脅しがあったからだと推測できますか？

What seems to be the Iranian tactic at the moment, which is in a way ironic, because previously the Iranian executive branch, of which the foreign minister is a part, had always said that they have an independent justice system and they do not interfere in court decisions.

現在、イランの戦術は、ある意味で皮肉なのですが、以前は外務大臣も所属するイランの行政府が、独立した司法制度があり、裁判所の決定に干渉しないと常に言っていたからです。

Now, the justice system, in particular the revolutionary justice system, which is responsible for these speedy show trials, is a very important instrument of repression of the Iranian regime.

今、特に革命司法制度は、これらの迅速な見せしめ裁判を担当しており、イラン政権による弾圧の非常に重要な手段となっています。

It's a court system that is not there to do law enforcement.

これは法執行を行うための裁判制度ではありません。

It's there to threaten and to preserve the, let's say, the institutions of the Islamic Republic.

イスラム共和国の制度を脅し、維持するためのものです。

Now, the head of the judiciary is a former intelligence guy who was one of the most, let's say, prominent representatives of this revolutionary court system.

さて、司法長官は元情報機関員で、この革命裁判制度の最も著名な代表者の一人でした。

And if it's true, then it would be an interesting precedent because it would be the first time that the Iranian regime makes concessions on domestic affairs because of foreign pressure.

そして、もしそれが真実であれば、イラン政権が外国からの圧力のために国内問題で譲歩するのは初めてのことなので、興味深い前例となるでしょう。

Previously, we've had quite the opposite.

これまでは、全く逆のことが起きていました。

For example, 2025, when America, mainly Israel, but

例えば、アメリカが、主にイスラエルですが、

also America, struck Iran, we saw speedy executions, a lot of arrests, a lot quick trials, sometimes also secret executions.

アメリカもイランを攻撃した2025年には、迅速な処刑、多くの逮捕、多くの迅速な裁判、時には秘密裏の処刑も見られました。

So I think this is clearly a tactics, a stratagem of foreign policy, but

ですから、これは明らかに外交政策の戦術、策略だと思いますが、

not necessarily any accurate information on what's going to happen.

将来何が起こるかについての正確な情報とは限りません。

I wanted to pick up on the caveat you put in there.

あなたがおっしゃった注意点について触れたいと思います。

If this is true, do we believe that executions have stopped?

もしこれが本当なら、処刑は止まったと信じますか？

I cannot tell you because some of those executions are done in secret until Today, people do not know what the bodies, where the bodies are.

お答えできません。なぜなら、それらの処刑の一部は今日まで秘密裏に行われており、遺体がどこにあるのかさえ人々は知りません。

They don't know how many people have been killed, how many people have been arrested.

何人が殺害され、何人が逮捕されたのか、彼らには分かりません。

Often when people have been arrested, the families were not notified about it.

逮捕された場合、家族に通知されないことがよくあります。

ですから、そう断言するのは非常に難しいです。

But clearly the motivation of the Iranian government to come up with such a statement.

しかし、イラン政府がそのような声明を発表した動機は明らかです。

そしてトランプ氏は安心したと述べています。

He says, I believe that it's like this, but

彼は、私はこう信じていると言っていますが、

it's not probably necessarily corroborated by intelligence means that that strategy, that tactic work on him.

その戦略、その戦術が彼に効果があるということは、諜報手段によって必ずしも裏付けられているわけではないでしょう。

For now, the White House was quite vague about what punishment would follow, if indeed any punishment would follow.

今のところ、ホワイトハウスは、もし罰が科されるとしたら、どのような罰になるのかについてはかなり曖昧でした。

Tehran seems to believe the Trump threats.

テヘランはトランプ氏の脅しを信じているようです。

Do you believe that there was the will to follow through in Washington on those threats?

ワシントンには、それらの脅しを実行する意思があったと信じますか？

I think there was a certain degree of will, yes.

ある程度の意思はあったと思います、はい。

But Trump was undecided, and I think he has been.

しかし、トランプ氏は決めかねており、今もそうだと思います。

He sought the advice of his allies or interlocutors in the Gulf region, Iran's regional neighbors, the Arab Gulf states, but

彼は、湾岸地域、イランの地域の隣国、アラブ湾岸諸国の同盟国や対話相手に助言を求めましたが、

And I think they tried to dissuade him from this.

そして彼らは彼を思いとどまらせようとしたのだと思います。

I think they insisted that they prefer to have stability in the region, to not have any military escalation, not to have missiles that are being shot at U.S.

彼らは、地域に安定があり、軍事的なエスカレーションがなく、アメリカにミサイルが撃ち込まれないことを望むと主張したのだと思います。

targets in the Gulf, which would also affect them and their air spaces.

ガルフ地域では、それも彼らと彼らの空域に影響を与えるでしょう。

And I think Trump is very much susceptible to that kind of.

そしてトランプ氏は、そのようなことに非常に影響されやすいのだと思います。

And I think also the problem for the Americans is, until today, even if they decide to strike Iran, what targets would they strike in order to stop the repression and the killing of people?

そして、アメリカにとっての問題は、今日まで、たとえイランを攻撃すると決めたとしても、弾圧や人々の殺害を止めるために、どのような標的を攻撃するのかということです。

They can strike military installations, the missile program, what's left of the nuclear program, but

軍事施設やミサイル計画、そして残っている核開発計画を攻撃することはできますが、

that would have no effect on the repression.

それは弾圧には何の影響も与えないでしょう。

So political pressure, military means, as a tool for political pressure on the Iranian regime is what the Americans have.

ですから、アメリカが持っているのは、イラン政権に対する政治的圧力の手段としての、政治的圧力や軍事的な手段なのです。

それはうまくいっているように見えます。

では、私たちはどこまで来ているのでしょうか？

The consensus seems to be that this particular uprising has now been crushed.

この特定の一連の蜂起は、今や鎮圧されたというのがコンセンサスのようです。

Where does that leave the next uprising, and where does that leave the regime?

それは次の蜂起をどうし、政権をどうするのでしょうか？

It's some sort of a Pyrrhic victory, as one of my colleagues put it, because every time the regime manages to crush a resistance and uprising, the cost is higher, it's discredited, the number of casualties grow, the tools of repression are there, but

同僚の一人が言ったように、それは一種の犠牲を伴う勝利です。なぜなら、政権が抵抗や蜂起を鎮圧するたびに、その代償は高くなり、信用は失われ、犠牲者の数は増え、弾圧の手段は存在するからです。

ある意味、彼らも必死なのです。

And the regime is morally and politically completely hallowed.

そして、その政権は道徳的にも政治的にも完全に失墜しています。

That's why it's so important for the regime now to put their own victims to the front and say, police officers, our own people have died in these clashes.

だからこそ、政権は今、自分たちの犠牲者を前面に出し、「警察官よ、我々自身の国民がこの衝突で亡くなったのだ」と言うことが非常に重要なのです。

This is why we saw these state funerals yesterday.

だからこそ、昨日、国葬が行われたのです。

Absolutely because it's important for the regime to show these pictures also, for example, to show that clergy participates in these funerals.

まったくその通りです。なぜなら、政権がこれらの映像、例えば聖職者がこれらの葬儀に参加している様子を見せることも重要だからです。

Because that's somehow the image that the Islamic Republic wants to present of itself.

なぜなら、それがイスラム共和国が自分自身について提示したいイメージだからです。

So it's a very, it's difficult for the regime at the same time to uphold the oppression and also to deter any protesters and at the same time pretend that they're back to normal.

ですから、政権にとっては、弾圧を維持し、抗議者を抑止し、同時に日常に戻ったかのように見せかけることは、非常に困難なのです。

And so they're trying to do both at the same time, whereas they always have the sort of Damocles of the Americans over their heads.

そして、彼らは同時に両方をやろうとしていますが、常にアメリカからのダモクレスの剣が彼らの頭上にぶら下がっています。

Because the Americans might have told the regime in if you don't change your policy, we will come with a full strike on your political leadership.

なぜなら、アメリカは政権に対し、「政策を変えなければ、政治指導部を全面的に攻撃するだろう」と伝えた可能性があるからです。

This is speculation, but it's possible that that's the message that the Americans sent to them.

これは憶測ですが、アメリカが彼らに送ったメッセージはそれだった可能性があります。

But it's an interesting picture you paint there because for us non experts, Iran's theocratic regime appears to have a hold on the population and to be impervious to either political demands from within or, or political demands externally.

しかし、専門家ではない私たちにとって、イランの神権政治体制は国民を掌握しており、国内からの政治的要求にも、外部からの政治的要求にも動じないように見えるので、興味深い構図ですね。

But what you're talking about is, seems to be a government that is actually running scared, of course, but

しかし、お話されているのは、もちろん政府は怯えているように見えますが、

the only institution that really works in the whole Islamic Republic of Iran is the repression, is the system that preserves the power for the regime.

イスラム共和国イラン全体で本当に機能している唯一の機関は、弾圧であり、政権の権力を維持するシステムです。

That's the only mechanism that runs like a well oiled machine.

それは、油の切れた機械のようにスムーズに動く唯一のメカニズムです。

But of course the cost is higher every time they repress an uprising.

しかしもちろん、蜂起を弾圧するたびに、その代償は高くなります。

And the question is like, it's basically a run against time.

そして問題は、基本的に時間との戦いだということです。

Like how often will we see these uprisings?

こうした蜂起はどれくらいの頻度で見られるのでしょうか？

その影響はどれほど強いのでしょうか？

How many people and how many groups of the Iranian people will participate in it?

イラン国民の何人が、そしてどのくらいの数のグループがそれに参加するのでしょうか？

And they cannot continue this game forever.

そして彼らはこのゲームを永遠に続けることはできません。

But at the moment it seems like nobody in the regime sees any alternative to continue that and to try to cling on to power.

しかし現時点では、体制側でそれに固執し権力にしがみつく以外の選択肢を見ている人はいないようです。

So it crawls on because there is no, again, from the outside, there appears to be no single opposition figure who can take over.

ですから、外部からは、引き継ぐことのできる単一の反対勢力が見当たらないため、それはずるずると続きます。

I mean, we've had the Crown Prince Pahlavi talking from exile about leading some sort of transition, but

亡命中のパフラヴィー皇太子が、何らかの移行を主導することについて話していましたが、

それは今や止まったようです。

No, the Crown Prince keeps talking, the Crown Prince keeps giving statements.

いいえ、皇太子は話し続けており、声明を出し続けています。

And especially in the Iranian diaspora, many people who are not royalists today say everything is better than this regime.

そして特にイランのディアスポラでは、今日ロイヤリストではない多くの人々が、この体制よりはましだと言っています。

So if it's for the sake of unity, we would also support the Crown Prince in a transitional phase.

ですから、団結のためであれば、移行段階で皇太子を支持することもできるでしょう。

But there's no scenario how that would work.

しかし、それがどのように機能するかのシナリオはありません。

それはイランでどのように展開するのでしょうか？

Because Iran is, as a matter of fact, the regime is there.

なぜなら、事実として、イランには体制が存在するからです。

You cannot just fly in a Crown Prince and say, okay, now everything is different.

王子を連れてきて、これで全てが変わると言うことはできません。

ですから、様々なシナリオがあります。

The Crown Prince has even presented a scenario of transition, but

王子自身も移行のシナリオを提示していますが、

that lacks one of the fundamental players, if not the key stakeholder, which is the Iranian regime, which has the power and the weapons.

それには、基本的なプレイヤー、あるいは主要な関係者である、権力と武器を持つイラン体制が欠けています。

And as long as, you know, people call for the Iranian people to rise up and to demonstrate, but

そして、人々がイラン国民に立ち上がり、デモをするように呼びかけていますが、

they don't have the tools to overthrow the regime, we'll leave it there.

体制を覆すための手段を持たない限り、そこにとどまるでしょう。

Thank you so much for guiding us through that, Daniel.

ダニエルさん、詳しく教えていただきありがとうございました。

ゼニス誌のダニエル・ゲラックさんです。

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