Name: イランの次なる一手は？ | グローバルニュース・ポッドキャスト (What comes next inside Iran? | Global News Podcast)
Uploaded: 2026-03-03T23:05:40.000Z
Duration: 11 min 38 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

程度の副詞

Welcome to the global News Podcast on YouTube where we go behind the headlines of a story and tell you why it really matters.

YouTubeでグローバル・ニュース・ポッドキャストへようこそ。ここでは、ニュースの背景に迫り、その重要性をお伝えします。

On this episode, we are discussing the U. S. Israel war against Iran.

今回のエピソードでは、アメリカとイスラエルのイランに対する戦争について議論します。

And after the fall of the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, we're going to discuss what happens next.

最高指導者、アヤトラ・アリー・ハメネイの失脚後、次に何が起こるのかを議論していきます。

Will there be regime change or a change of regime?

政権交代は起こるのでしょうか？

A difficult, complex question to answer, but

答えるのが難しい、複雑な質問ですが、

thankfully we have our chief international correspondent, Lyse Doucet with us now.

幸いなことに、主席国際特派員のライズ・ドゥーセさんが今、私たちと一緒です。

LYS has covered this region extensively and spent time there as recently as last month.

ライズさんはこの地域を幅広く取材しており、先月も現地に滞在していました。

So the perfect guest to have on this program.

ですから、この番組にぴったりのゲストです。

Lisa, thank you so much as always for your time.

ライズさん、いつもお時間をいただきありがとうございます。

Like I said, a complex, difficult question to answer.

申し上げた通り、答えるのが難しい、複雑な質問です。

But regime change, change of regime, what do you think will unfold over the coming days and weeks?

しかし、政権交代、体制の変更について、今後数日から数週間で何が起こると思われますか？

It means very different scenarios unfolding in Iran.

それはイランで非常に異なるシナリオが展開することを意味します。

And I think anyone who has followed war, and

そして、戦争を追ってきた人なら誰でも、

unfortunately there are all too many wars in our time, once they are unleashed, they very difficult control and acquire a momentum on their own, particularly in a war of this magnitude where Iran understands now.

残念ながら私たちの時代には戦争が多すぎますが、一度始まると、非常に制御が難しくなり、特にイランが今理解しているこの規模の戦争では、それ自体が勢いを増します。

And I heard this when I was in Tehran last month from the deputy foreign minister who said if the war is existential, it will be on a completely different scale.

そして、先月テヘランにいた時に外務副大臣から聞いたのですが、もし戦争が存亡に関わるものであれば、全く異なる規模になるだろうと言っていました。

And the way President Trump and the way Prime Minister Netanyahu continue to talk about it is that they're going to do the military operations, they'll do their job, and

そして、トランプ大統領とネタニヤフ首相がこの件について話し続ける方法は、彼らは軍事作戦を行い、自分たちの仕事をやり遂げるだろう、と

then it's up to the Iranian people to do their job.

そして、それはイラン国民が自分たちの仕事をする番だということです。

And President Trump says, once our bombing has finished, go into the streets and take over your institutions.

そしてトランプ大統領は、我々の空爆が終わったら、街に出て、自分たちの機関を乗っ取れと言っています。

There's a long way from that statement to a scenario in which the Iranian people rise up and take control of the institutions.

その発言から、イラン国民が立ち上がり、機関を掌握するシナリオまでは、まだ長い道のりがあります。

And in the middle of that is a very complex political and security structure in Iran.

そして、その中心にはイランの非常に複雑な政治・治安構造があります。

And even though we've often talked about how it is weakened, it is still robust.

そして、それが弱まっているとよく話してきましたが、それでもまだ強固です。

ひび割れておらず、まだ反撃しています。

There is in the June war of last year, the 12 Day War, there were no mass defections, there were no cracks as far as we could see in the clerical order.

昨年の6月戦争、12日間戦争では、大規模な離反もなく、聖職者階級に我々が見る限りひび割れもありませんでした。

I've heard Iranian observers saying if there were to be defections, if there were to be people stepping forward, it would have been that morning of Saturday when it was clear that the leader was gone.

イランのオブザーバーたちは、もし離反があったら、もし人々が名乗り出るとしたら、最高指導者がいなくなったことが明らかになった土曜日の朝だっただろうと言っています。

So I think it's too early to say exactly how this will unfold when it when it comes to Iran, they're fighting back.

ですから、イランに関してこれがどのように展開するかを正確に言うには、まだ早すぎると私は思います。彼らは反撃しています。

The security chief has said that we are ready for a long war.

治安責任者は、長期戦の準備ができていると述べています。

What do Iran's leaders really want to happen next.

イランの指導者たちは次に何が起こることを本当に望んでいるのでしょうか。

They want to inflict as much pain as possible on everyone who and every place which is in their reach.

彼らは、自分たちの手が届くすべての人間、すべての場所にできる限り多くの苦痛を与えることを望んでいます。

We've broadcast the statements, the alarm, the shock in many ways of the Arab leaders, including in the Persian Gulf, they who had worked around the clock trying to convince President Trump not to embark on military action, they failed.

ペルシャ湾諸国をはじめとするアラブの指導者たちが、トランプ大統領に軍事行動をしないよう説得するために一睡もせずに尽力していたにもかかわらず、彼らは失敗したという声明や、警鐘、衝撃を様々な形で放送してきました。

そして今、彼らは自分たちが標的になっていると見ています。

And I put this question to Iran's Foreign Ministry spokesperson, Ismail Baghai, on the first day of the war to say you're losing the allies you really need in this moment.

そして私は、戦争初日にイラン外務省報道官のイスマイル・バガイ氏に、この瞬間に本当に必要な同盟国を失っていることについて、この質問をしました。

And he said it is we are not retaliating against our neighbors in the region.

彼は、地域における近隣諸国に対して報復しているわけではないと述べました。

我々は自衛のために行動しています。

And Iranian authorities, even as they are under attack, want to project stability.

そしてイラン当局は、攻撃を受けている最中でも、安定をアピールしたいと考えています。

彼らは、普段通りのビジネスをアピールしたいのです。

They want to project that there is a seamless transition.

彼らは、円滑な移行があるとアピールしたいのです。

ですから、確認されるとすぐに、

as you remember, there were hours in which they officially denied it, as soon as it was confirmed that the supreme leader had been killed, martyred, as they would say, then immediately under the constitution, a three man interim leadership council took charge.

確認されたように、最高指導者が殺害され、殉教した、彼らが言うところの、憲法の下で直ちに3人の暫定指導者評議会が就任した数時間、彼らは公式にそれを否定していました。

The current president, Masood Pesheskyan, who is a reformist, the head of the judiciary, who is a hardliner, Mohsen Ajay, very, very hard line and a jurist of the Guardian Council, whose name is Alireza Arafi.

現在の改革派大統領、マスード・ペゼシュキアン氏、司法長官で強硬派のモフセン・アジャイー氏、そして憲法擁護評議会の非常に非常に強硬な法学者であるアリーレザー・アラフィー氏です。

Those three people are now in charge and they will be in charge while the assembly of experts, an 88, roughly 88 member of very senior clerics, specially chosen and vetted, do what is one of their main tasks, possibly their only real task, which is to choose a new supreme leader.

この3人が現在責任者であり、約88人の非常に高位の聖職者からなる専門家会議が、彼らの主な任務の一つ、おそらく唯一の本当の任務である新しい最高指導者を選ぶまで、彼らが責任者となります。

Now, right now, there's lots of Discussion how can 88 clerics meet when with the strength of Israeli intelligence and American intelligence, they'll know where they are?

さて、今、イスラエルの諜報機関とアメリカの諜報機関の力で、彼らがどこにいるかを知っているのに、88人の聖職者がどうやって会うことができるのか、多くの議論があります。

彼らは本当に会うリスクを冒すでしょうか？

And it's not a kind of assembly that they meet with a zoom call.

そして、これはズームコールで会うような会議ではありません。

So there is a sense in which that even though we heard from the foreign minister, Abbasarakchi, that that choice would be made in a matter of days, that perhaps this three member interim leadership council could stay on for longer.

ですから、外務大臣のアッバス・アラクチ氏から、その決定は数日以内に行われるだろうと聞いたにもかかわらず、この3人の暫定指導者評議会がより長く留まる可能性があるという感覚があります。

And I should emphasize that this assembly of experts could choose an individual to become the supreme leader or they could choose a council, a new leadership council so that there would be a coalition of leaders.

そして、専門家会議は最高指導者になる個人を選ぶこともできますし、評議会、新しい指導者評議会を選ぶこともできるので、指導者の連合になる可能性があることを強調しておきます。

I've seen also in the last few days a lot of protests from Shiite Muslims as well across the region protesting, you know, some of them saying that they've been orphaned after the death of the supreme Leader.

また、ここ数日間、地域全体でシーア派イスラム教徒からの多くの抗議活動を目にしてきました。最高指導者の死後、孤児になったと訴える人もいます。

It's going to be Interesting to see what unfolds when it comes to people there and what they want to happen.

人々の間で何が起こるのか、そして彼らが何を望んでいるのかを見るのは興味深いでしょう。

How to summarize the will of the people of Iran, the people who have lived for 47 years under an increasingly hardening and repressive Islamic Republic of Iran.

47年間、ますます厳格で抑圧的なイラン・イスラム共和国の下で生きてきたイラン国民の意思を、どのように要約できるでしょうか。

That last protest in January, which was nationwide, was put down with unprecedented force, the worst lethal force in the history of the Islamic Republic.

1月にあった全国的な最後の抗議活動は、前例のない武力、イスラム共和国史上最悪の致死的な武力によって鎮圧されました。

I was really stunned when we went to Tehran and saw how raw the anger and pain was, even asking a general question.

テヘランに行って、一般的な質問をしただけでも、怒りと痛みがどれほど生々しいかを見たとき、私は本当にショックを受けました。

あなたの心の一番の心配は何ですか？

Not knowing how much people wanted to talk, but

人々がどれだけ話したがっているかわからなかったのですが、

when they were sure that their identity would be protected.

彼らの身元が保護されると確信したとき。

The emotions spilled, the tears spilled, the angry questions.

感情が溢れ出し、涙が溢れ出し、怒りの質問がありました。

How come so many young people were killed?

なぜこれほど多くの若者が殺されたのですか？

私は大きな変化を望んでいます。

Even people marching up to us in the middle of a market saying, I want my voices to be heard.

市場の真ん中で私たちに向かって歩いてきて、「私の声を聞いてほしい」と言う人さえいました。

この政権が終わることを望んでいます。

I've never heard this before in all my trips to Iran, since 1989, since, in fact, since the beginning of Ayatollah Ali Khamenei's term, length of time in office.

1989年から、実際にはアヤトラ・アリー・ハメネイ氏の任期が始まって以来、これほど長くイランを訪れていますが、このようなことは一度も聞いたことがありません。

I want my country to be attacked because it's not nice, they said, but

私たちの国が攻撃されることを望んでいます。なぜなら、それは良くないからです、と彼らは言いましたが、

it's the only way we can bring about change.

それが変化をもたらす唯一の方法なのです。

And yet, while there are, as far as we can see, so many Iranians who revile this regime, there are those who revere Ayatollah Ali Khamenei, who saw him as a spiritual leader, who, for many Iranians of a younger generation, of a certain generation, was the only leader that they knew.

そして、私たちが目にする限り、この政権を憎むイラン人が非常に多くいる一方で、アヤトラ・アリー・ハメネイ氏を崇拝し、彼を精神的指導者と見なしていた人々もいます。若い世代、ある世代の多くのイラン人にとって、彼だけが知っている指導者でした。

So it is very much a country at a crossroads, pulling in different directions.

ですから、これは非常に岐路に立たされた国であり、様々な方向に引っ張られています。

And going back to your first question, there has always been this anxiety among Iranians, even those who would like to see change, not wanting their country to be plunged into the kind of chaos and collapse that they see in their neighbors.

そして、最初の質問に戻りますが、変化を望むイラン人でさえ、近隣諸国で見られるような混乱や崩壊に国が陥ることを望まないという不安が常にありました。

They see in Iraq, although Iraq is stable, stabilizing a bit.

イラクで見られます。イラクは安定していますが、少しずつ安定してきています。

They see what happens when there is a foreign intervention.

外国の介入がどうなるかを見ていますから。

And so for them, they want to see change in the regime.

ですから彼らは、政権の変化を望んでいます。

But there are those who basically feel the only way to make their lives better, to bring Iran into the international community, to not have this kind of standoff, to not be led by political leaders who spend untold sums of money on foreign proxies and partners right across the region and create even greater problems for Iranians in their daily lives.

しかし、生活をより良くするため、イランを国際社会に迎え入れるため、このような対立をなくすため、地域全体で莫大な資金を外国の代理勢力やパートナーに費やし、イラン国民の日常生活をさらに悪化させる政治指導者に率いられることを避けるために、政権交代こそが唯一の方法だと感じている人々もいます。

Donald Trump wants Iran to follow the model of Venezuela, for example.

例えば、ドナルド・トランプ大統領はイランにベネズエラのモデルに従うことを望んでいます。

He himself, President Trump, has talked about the fact that some Iranian leaders are willing to talk to him as well, so could we say that the regime stays roughly the same, but

トランプ大統領自身、一部のイランの指導者は彼と話す用意があるとも語っていますが、政権はおおよそそのまま維持されつつも、

it could be more pragmatic, or is that just too simplistic to even say that?

より現実的になるということはあり得るのでしょうか、それともそれはあまりにも単純化しすぎた見方でしょうか？

We're back to the question with which we started.

Is it about changing the regime or is it about regime change?

それは政権の変更についてなのか、それとも政権交代についてなのか？

President Trump gave a six minute interview to the New York Times.

トランプ大統領はニューヨーク・タイムズ紙に6分間のインタビューを行いました。

And in that small little window where he spoke, he mused that he could do all of those, that it could be about regime change, both the people of Iran taking their destiny in their own hands.

そして、彼が語ったその小さな限られた時間の中で、彼はそれらすべてが可能であり、それは政権交代、つまりイラン国民が自らの運命を自らの手にすることかもしれないと、思索しました。

As he said in his first speech, the best chance in generations.

彼が最初のスピーチで述べたように、世代に一度の最高のチャンスです。

He talked about he could possibly talk to Iranian leaders if they came forward.

彼は、イランの指導者が進み出てくれば、彼らと話す可能性があることについて語りました。

He also talked about the Venezuela scenario, which the military action removed the President, Nicolas Maduro, his wife went along too.

彼はまた、ベネズエラシナリオについても語りました。そこでは軍事行動によって大統領ニコラス・マドゥロが排除され、彼の妻も同行しました。

They're now facing trial in New York, no American military casualties, and

彼らは現在ニューヨークで裁判に直面しており、アメリカ軍の死傷者はなく、

the Vice president, Elsie Rodriguez, steps up.

副大統領のエルシー・ロドリゲスが昇格しました。

She becomes the President and is now working with the United States of America and of course, providing access to the oil.

彼女が大統領となり、現在アメリカ合衆国と協力しており、もちろん石油へのアクセスも提供しています。

President Trump described the Venezuela option as the perfect scenario.

トランプ大統領はベネズエラ案を完璧なシナリオだと描写しました。

And it is true that a new supreme leader could emerge who is less hardline, less hostile to Israel and the United States, less suspicious of the west, less ready to spend all that, you know, millions, if not billions of Iran's money on foreign partners and proxies.

そして、より穏健で、イスラエルとアメリカに対して敵対的でなく、西側諸国に懐疑的でなく、イランのお金何百万ドル、いや数十億ドルを外国のパートナーや代理人に費やす準備ができていない新しい最高指導者が現れる可能性はあります。

There could be a supreme leader who takes the country in a different direction.

国を違う方向へ導く最高指導者が現れるかもしれません。

But the whole apparatus of the Islamic Republic is still there, most of all the forces which are expected to play an absolutely pivotal role, no matter who takes the top spot, whether it's one or, as I mentioned earlier, a council, and

しかし、イスラム共和国の体制全体は依然として存在しており、特に最高指導者が誰になろうと、あるいは評議会になろうと、極めて中心的な役割を果たすことが期待される勢力があります。

that is the Islamic Revolutionary Guard Corps.

それはイスラム革命防衛隊です。

They were formed in 1979 because the new leaders didn't trust the army.

彼らは1979年に、新しい指導者たちが陸軍を信用しなかったために結成されました。

They thought it would be too still too loyal to the Shah.

彼らはシャーに忠実すぎると考えていたのです。

They have one goal, which is to protect and to preserve the Islamic Republic.

彼らの目標は一つ、イスラム共和国を守り、維持することです。

And 47 years on, for many of them, particularly at the top levels, it also means preserving their privileges.

そして47年経った今、彼らの多く、特にトップレベルでは、自分たちの特権を維持することも意味します。

They now dominate Iran in terms of the economy and the security and they are very ideological.

彼らは今や経済と治安の面でイランを支配しており、非常にイデオロギー的です。

But Iranian history also has another lesson for us.

しかし、イランの歴史は私たちに別の教訓も与えています。

During Iran's absolutely punishing war, eight year long war with Iraq in the 1980s.

1980年代、イランとイラクの間にあった、実に過酷な8年間の戦争の間。

At the end, the revolutionary leader, the first one, Ayatollah Khomeini, used this expression that he would agree to a ceasefire and he would drink from the poisoned chalice.

終わりに、革命指導者、最初のアヤトラ・ホメイニは、停戦に同意し、毒杯を飲むだろうという表現を使いました。