Name: スパイはいかにして生まれるか？インタビュー全文 (How spies are built, not born | Andrew Bustamante: Full Interview)
Uploaded: 2025-07-18T19:13:36.000Z
Duration: 1 h 3 min 41 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

My name is Andrew Bustamante, and I am a former covert CIA intelligence officer and the founder of EverydaySpy.com.

私の名前はアンドリュー・ブスタマンテ、元CIA諜報員でEverydaySpy.comの創設者です。

How to Think Like a Spy with Andrew Bustamante

アンドリュー・ブスタマンテと学ぶスパイの思考法

What do people get wrong about being a spy?

スパイであることについて、人々は何を誤解しているのか？

The public really doesn't realize that they are much closer to CIA spies than they think they are.

一般の人々は、自分たちが思っている以上にCIAのスパイに近い存在であることに気づいていない。

One of the things that movies get wrong is that they make CIA spies look like they're some kind of superhuman or superhero right from the day they were born.

映画が勘違いしていることのひとつは、CIAのスパイを生まれたときから超人かスーパーヒーローのように見せていることだ。

When in fact, spies are built, they're not born.

実際、スパイは作られるものであって、生まれるものではない。

One of the most famous spy series of all time actually gets it wrong, and that's the James Bond series.

史上最も有名なスパイシリーズのひとつ、ジェームズ・ボンド・シリーズが実は間違っている。

Here you see this beautiful man, and he's always attractive, he's always well-spoken, he's always an amazing driver, an amazing fighter, an amazing shot.

彼はいつも魅力的で、話し上手で、素晴らしいドライバーであり、素晴らしいファイターであり、素晴らしいショットを持っている。

He's great with the women, and somehow he's able to operate all over the world by calling himself by his true name, James Bond.

女性の扱いは抜群だし、なぜかジェームズ・ボンドという本名を名乗って世界中で活動できる。

This is not what espionage is like. Real espionage is about people who blend in.

スパイ活動とはこういうものではない。本当のスパイ活動とは、紛れ込む人々のことだ。

People who aren't attractive, people who don't get a second look, people who are terrible with women, people who never drive a fancy car, people who never have to pull out their gun.

魅力的でない人、二度見されない人、女性が苦手な人、高級車に乗らない人、銃を抜く必要のない人。

Because they're so good at keeping a secret, they can get in and get out without ever even being noticed in the first place.

彼らは秘密を守るのが得意だから、そもそも気づかれることなく侵入し、脱出することができる。

International espionage requires a wide range of different types of look and appearance.

国際スパイ活動には、さまざまなタイプの外見や容姿が求められる。

You can't necessarily say that one person would always be good at espionage and one person would always be bad.

スパイ活動が得意な人と不得意な人がいるとは限らない。

Instead, there's really a place for people who look all different types.

その代わり、いろいろなタイプの人が集まる場所がある。

There's a place for the very young and the very old. There's a place for the very fit and the very unfit.

若い人にも年寄りにも居場所がある。健康な人にもそうでない人にも居場所がある。

There's a place for tall people, short people, there's even room for people who have different religious beliefs that require them to wear different types of physical dress.

背の高い人、背の低い人、さまざまな宗教的信条を持ち、さまざまなタイプの服装を必要とする人たちにも居場所はある。

But when it comes to the one type of person that has the most operational utility, you're looking for somebody who is brown but not too dark, somebody who is thin but not too thin, somebody who is middle-aged, because that's exactly the kind of person that disappears no matter where they go.

しかし、最も実用的な人物像となると、褐色だが黒すぎない人、痩せているが痩せすぎていない人、中年の人を探すことになる。

Whether they're in Asia or Latin America, whether they're in Canada or Australia, they're overlooked, they're not worth paying attention to, they're not the kind of person you remember bumping into when you're standing in line at a local coffee shop.

アジアであろうとラテンアメリカであろうと、カナダであろうとオーストラリアであろうと、彼らは見過ごされ、注目する価値もなく、地元のコーヒーショップで並んでいるときにばったり会ったことを覚えているような人でもない。

And that's exactly the kind of gray man that CIA, MI6, and Mossad really look for when they develop a new high-performance field operative.

そして、CIA、MI6、モサドが新たな高性能の工作員を開発する際に本当に求めているのは、まさにそういうグレーな男なのだ。

A good covert operator is born with a certain series of skills.

優秀な秘密工作員は、生まれながらにして一定のスキルを備えている。

They are very good at thinking on their feet, they're creative, they're adaptable, they're resilient and resourceful.

彼らは自分の足で考えるのが得意で、創造力に富み、適応力があり、回復力があり、機知に富んでいる。

They're also able to blend in and disappear. These are not people who want to be the center of attention.

溶け込み、姿を消すこともできる。注目を浴びたい人たちではない。

These are people who want to be in the background, they want to be forgotten, they want to be ignored.

彼らは背景にいることを望み、忘れ去られることを望み、無視されることを望む人々なのだ。

They're the wallflowers at your school prom.

They're the kids who sit in the second to last row, because if they sat in the last row of the school bus, they would be noticed.

スクールバスの最後列に座れば、注目されるからだ。

The people who turn into very good spies are the people who enjoy the comfort of anonymity.

優秀なスパイになるのは、匿名の快適さを享受する人々だ。

It's the exact opposite of what you see in so much of media.

多くのメディアで目にするものとは正反対だ。

Now, when an intelligence service gets a hold of this person who values anonymity, then they have this rich, fertile soil to teach them a whole slew of skills, from hacking skills, to tradecraft skills, to alias disguise, to foreign language.

諜報機関が匿名性を重んじるこの人物を捕まえると、ハッキング技術、貿易技術、偽名偽装、外国語など、さまざまなスキルを教えるための豊かで肥沃な土壌を手に入れることができる。

And they can put and invest these skills into somebody, knowing that that person will never show off or brag about their skills.

そして、そのスキルを誰かに注ぎ込み、投資することができる。その人は決して自分のスキルを誇示したり、自慢したりすることはないとわかっているからだ。

Instead, they're going to use those advanced skills to make themselves even more invisible in front of everybody else.

その代わり、彼らはその高度な技術を駆使して、他の皆の前では自分自身をさらに目立たなくしようとしている。

One of the most interesting questions I get from people is, what is the one most important character trait to be a good spy?

私が人々から受ける最も興味深い質問のひとつは、優れたスパイになるために最も重要な性格的特徴は何か、というものだ。

And I find this question to be really interesting because it's a shocking answer, in my opinion.

そして、この質問は実に興味深いものだと思う。私の考えでは、それは衝撃的な答えだからだ。

The most important thing CIA or Mossad or MI6 looks for when they make a possible new spy is somebody who seeks validation from an external source.

CIAやモサド、MI6が新しいスパイ候補を作る際に最も重要視するのは、外部からの検証を求める人物である。

They're looking for somebody who is so loyal and so dependent on external validation that they will lie, steal, cheat, commit crimes, cross borders, change their name, do anything they have to do in order to get validation and approval from that one focused external source.

彼らが求めているのは、忠誠心が強く、外部からの承認に依存するあまり、嘘をつき、盗み、詐欺を働き、犯罪を犯し、国境を越え、名前を変え、外部からの承認と承認を得るためには何でもするような人間なのだ。

And when CIA finds a person like that, they can train that person to become dependent on CIA.

そしてCIAがそういう人物を見つけると、その人物をCIAに依存するように訓練することができる。

And then the loyalty of that individual becomes so focused on the institution that they don't need any other attention from anywhere else, as long as they serve the one organization that validates and appreciates their work.

そして、その個人の忠誠心はその組織に集中するようになり、自分の仕事を認め、評価してくれる組織に仕えさえすれば、他のどこからの注目も必要としなくなる。

What is the process for becoming a CIA operative?

CIAの諜報員になるためのプロセスは？

When you think about the process for applying and interviewing to CIA, you have to take every application you've ever made from the military to a job and throw it out the window.

CIAへの応募と面接のプロセスを考えるとき、軍隊から仕事への応募をすべて窓から捨てなければならない。

Because the average application and interview process for CIA takes about 18 months.

というのも、CIAの申請と面接のプロセスには平均して18カ月ほどかかるからだ。

In fact, if you're a very qualified, high performing candidate, the best you can do is about nine months.

実際、非常に優秀でパフォーマンスの高い候補者であれば、せいぜい9カ月程度だ。

My own application process took about 11 months.

私自身の申請手続きには約11カ月かかった。

And over the course of that time, you are exposed to more and more intrusive, personal and high stakes interview styles.

そしてその間に、より押しつけがましく、より個人的で、より利害関係の強い面接スタイルにさらされることになる。

Sometimes you're doing role plays, sometimes you're taking psychological batteries that take multiple hours.

ロールプレイをすることもあれば、何時間もかかる心理電池を使うこともある。

Sometimes you're doing group or panelist interviews where you're being peppered by a panel of people that you've never talked to before.

グループ・インタビューやパネリスト・インタビューでは、話したことのない人たちから質問を受けることもある。

And that's not counting all the things they're doing behind the scenes, pulling your digital footprint, looking at your police background, looking at your personal finances, looking and reviewing your health history and your family history.

あなたのデジタル足跡を調べ、警察官の経歴を調べ、個人的な財務状況を調べ、健康状態や家族の履歴を調べ、見直す。

There's an incredible amount of activity that goes into identifying the right kind of people that can be trusted to carry out a secret mission somewhere else in the world on behalf of the U.S. federal government.

米国連邦政府に代わって世界のどこかで極秘任務を遂行するために、信頼できる適切な人材を見極めるには、信じられないほどの量の活動が必要なのだ。

The reason CIA uses this escalation of intrusive interview styles is for two reasons.

CIAがこのようにエスカレートした押しつけがましい面接スタイルを用いる理由は2つある。

One, they're looking to identify the specific soft skills that exist in the right candidate, the person who can think on their feet, the person who's resilient, the person who is creative.

ひとつは、適切な候補者に存在する特定のソフトスキル、つまり、自分の足で考えることができる人、回復力のある人、創造力のある人を見極めようとしていることだ。

But then simultaneously, they're also looking for the person who's unwilling to share certain secrets about themselves.

しかし同時に、彼らは自分自身についてのある秘密を分かち合いたがらない相手も探している。

Where's the person that's too private to share secrets about the affair they had with their spouse?

配偶者との不倫について秘密を打ち明けられないような人がどこにいる？

Or where's the person that's keeping so many secrets they're afraid to talk about the fact that they're broke or even in debt in their credit cards?

あるいは、多くの秘密を抱えていて、無一文であることや、クレジットカードで借金をしていることさえ話すのを恐れている人はどこにいるのだろうか？

Where's the person who's not willing to talk about their child abuse?

児童虐待について話したがらない人はどこにいるの？

Where's the person who's unwilling to share a secret about cheating on an exam in college?

大学時代に試験でカンニングをした秘密を共有したがらない人がどこにいる？

Because if somebody is willing to keep one secret during the interview process, you know you can't really trust that person to become loyal to the organization when they have to collect secrets of different types that relate to national security and national security policy.

というのも、面接の過程で秘密を1つでも守ろうとする人がいたとしても、その人が国家安全保障や国家安全保障政策に関わるさまざまな種類の秘密を集めなければならないときに、その組織に忠実になってくれるとはとても思えないからだ。

I often joke that I was the accidental recruit to CIA because I was not a great college student.

私はよく冗談を言うのだが、私がCIAに採用されたのは偶然だった。

私は優秀な高校生ではなかった。

I came from the military, but I was not a good soldier.

私は軍隊出身だが、優秀な兵士ではなかった。

I really don't understand even now to this day why it was that CIA took such an interest in me when they did.

なぜCIAが私に興味を持ったのか、今でも本当に理解できない。

But my process was one of the most fun processes I've had in my entire life.

でも、私のプロセスは、これまでの人生で最も楽しいプロセスのひとつだった。

As an Air Force officer, I was in command of nuclear missiles, which meant I was one of the people sitting underground pointing missiles all over the world knowing that if I turned my key, I would end human life in some place.

空軍将校として、私は核ミサイルの指揮を執っていた。つまり、キーを回せば、どこかの場所で人の命が絶たれることを知りながら、地下で世界中にミサイルを向けている人間の一人だったのだ。

So when the time came for me to leave the Air Force,

だから、私が空軍を去るときが来た、

I wanted to do something that was the polar opposite of nuclear missiles.

核ミサイルとは正反対のことをやりたかった。

So I found myself applying to the U.S. Peace Corps.

それで、気がついたらアメリカの平和部隊に応募していた。

And it was during that application process to the Peace Corps that my resume was actually flagged online for national security.

そして、平和部隊への応募プロセス中に、私の履歴書は国家安全保障のためにオンライン上でフラグを立てられた。

And in the middle of my application to Peace Corps,

そして、平和部隊への応募の真っ最中だった、

I actually had a screen pop up on my computer that said, based on my answers to date in my application,

実際、私のコンピューターには、これまでの私の願書での回答に基づいて、という画面がポップアップ表示された、

I might qualify for other jobs in the national security sector.

私は国家安全保障部門で他の仕事をする資格があるかもしれない。

Would I be willing to put my application on pause?

出願を一時保留にしても構わないだろうか？

And like any other 27-year-old, when I heard that there might be an opportunity for me to do something else,

そして、他の27歳の若者と同じように、何か他のことをする機会があるかもしれないと聞いたとき、そう思った、

I hit yes. And I said, yes, I am willing to put my application on hold for 72 hours to see what comes of this.

私はイエスと答えた。そして、72時間保留にして、この結果がどうなるか見たいと言った。

And that's when I got a phone call one day later from a woman who didn't tell me her last name and came from an unlisted phone number with a 703 area code, which is Langley, Virginia.

名字も名乗らず、市外局番703の未登録電話番号（バージニア州ラングレー）からかかってきたのだ。

And she invited me to Washington, D.C. to go through an application process that would vet me for a possible role in national security.

そして彼女は私をワシントンD.C.に招き、国家安全保障に携わる可能性があるかどうかを審査するための応募手続きを経た。

I didn't know at the time that I was being vetted for CIA.

そのときは、CIAの審査を受けているとは知らなかった。

I got a set of plane tickets in the mail.

I had a rental car sent to me in the mail.

レンタカーを郵送してもらった。

I was only given enough information to make it another day, where my next hotel would be, where my next appointment would be.

次のホテルはどこか、次のアポイントはどこか。

And that's kind of how I was carried along for the better part of 10 months as I went through test after test and interview after interview where I was applying for and escalating through the process of becoming a CIA operative.

そうやって私は10ヶ月の間、テストに次ぐテスト、面接に次ぐ面接を受け、CIAの工作員になるためのプロセスをエスカレートさせていった。

What did you learn while becoming a CIA operative?

CIAの諜報員になって学んだことは？

When I actually started training with CIA,

実際にCIAでトレーニングを始めたとき、

I started to have a series of self-discoveries.

私は自己発見の連続を始めた。

First, I started to discover that many of the things that I suspected my whole life, many of the things that caused me frustration and disappointment with society were actually very viable things that CIA taught me to understand later on.

まず、私がずっと疑っていたこと、社会に対する不満や失望を引き起こしていたことの多くが、実はCIAが教えてくれた、後になって理解できるようになる非常に有効なものだったということを発見し始めた。

It taught me to understand that there really isn't a sense of fairness or transparency or honesty that human beings carry from place to place.

公平性や透明性、誠実さといったものは、人間という生き物があちこちに持ち運ぶものではないのだということを教えてくれた。

It doesn't exist in the professional workplace.

Even though everyone tries to say that there are standards of behavior and there are codes of conduct and there are social norms, in reality, all of those things are flexible.

行動基準や行動規範、社会的規範というものがあると誰もが言おうとしても、実際には、それらはすべて柔軟なものなのだ。

So for me, growing up, it was always very challenging whenever I saw hypocrisy or whenever I saw people go against their word or people not fulfill their promises.

だから、偽善を見たり、約束を反故にしたり、約束を果たさない人を見たりするたびに、大人になってからの私はいつもとても挑戦的だった。

I never understood how it was acceptable.

どうしてそれが受け入れられるのか、私には理解できなかった。

How is it that President Clinton could get on a stand and swear to tell the truth and then lie on the stand and yet somehow still become a popular president?

クリントン大統領が証言台に立ち、真実を話すと誓い、その後証言台で嘘をつき、それでもなぜか人気のある大統領になれたのはなぜだろう？

It never made sense to me how people accepted deceit and lies and trickery and abuse.

人々が欺瞞や嘘、策略や虐待を受け入れていることが私には理解できなかった。

But CIA taught me how the human brain worked and how it is that the human brain can accept those offenses and move forward with its own narrative, its own dialogue.

しかし、CIAは私に人間の脳の仕組みと、人間の脳がそれらの犯罪を受け入れ、自分自身の物語、自分自身の対話で前進することができるということを教えてくれた。

Learning that during my process at CIA taught me not only how to understand other people, but also how to understand my own life, my own childhood trauma, my own relationship with my parents and my teachers and my professors and my peers.

CIAでの過程でそれを学んだことは、他人を理解する方法だけでなく、自分自身の人生、幼少期のトラウマ、両親や教師、教授、仲間との関係を理解する方法を教えてくれた。

And understanding how I viewed the world and how the world viewed me gave me an incredible advantage that the CIA knew I needed in order to operate as a solo operator in the field.

そして、私が世界をどう見ているのか、世界が私をどう見ているのかを理解することで、CIAは私が現場で単独で活動するために必要だと知っていた、信じられないほどのアドバンテージを得た。

How does becoming a CIA agent impact your personal life?

CIA諜報員になったことで、私生活にどのような影響がありますか？

One area that's very personal to me that CIA really helped me understand was the area of personal relationships.

私にとって非常に個人的な分野で、CIAが本当に理解を助けてくれたのは、個人的な人間関係の分野だった。

When I was a child growing up in a house where my father had died early and my mom remarried multiple times, it was very difficult for me to maintain and really invest myself into personal relationships.

父を早くに亡くし、母が何度も再婚した家で育った私にとって、個人的な人間関係を維持し、自己投資することはとても難しいことだった。

私は先生をあまり信用していなかった。

字幕リスト動画再生

スパイはいかにして生まれるか？インタビュー全文 (How spies are built, not born | Andrew Bustamante: Full Interview)

specific

overwhelmed

process

instinct