Name: イランの対米「支配」生存戦略 | グローバルニュースポッドキャスト (Iran's survival strategy against US ‘’control’ | Global News Podcast)
Uploaded: 2026-03-05T23:03:06.000Z
Duration: 9 min 38 s
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Today, as the US and Israel continue to strike Iran, we take a look at the Iranian response.

今日は、アメリカ合衆国とイスラエルがイランへの攻撃を続ける中、イランの対応を見ていきます。

そして、テヘランの戦略とは一体何なのでしょうか？

And is the war crucially going beyond Washington's control?

そして、この戦争はワシントンのコントロールをはるかに超えているのでしょうか？

To talk more about this, I've got Bahman Kalbasi from the BBC's Persian service alongside me.

これについてさらに詳しくお話しするために、BBCのペルシャ語サービスのバフマン・カルバシさんに来ていただきました。

Bachman, as always, thank you so much for your time.

バフマンさん、いつものように、お時間をいただきありがとうございます。

Now, first of all, let's kick off then with the Iranian response so far in response to the US And Israeli strikes.

さて、まず、アメリカ合衆国とイスラエルの攻撃に対する、これまでのイランの対応から始めましょう。

What have you made of the strategy they're using thus far?

これまで彼らが用いている戦略について、どのようにお考えですか？

A lot of observers thought that if this war started that Iran at some point later on will start targeting Arab countries.

多くの観察者は、この戦争が始まれば、イランはいずれアラブ諸国を標的とするだろうと考えていました。

And some people were surprised how quickly they got there.

そして、その速さに驚いた人もいました。

So I think that shows that they thought of this immediately as a war of survival.

ですから、これはすぐに生存のための戦争だと考えた、ということだと思います。

Obviously, targeting of the Supreme Leader and the entire upper echelon of the military gave them the impression that this is a war of a regime change.

明らかに、最高指導者と軍の上層部全体を標的としたことは、体制変更のための戦争だという印象を与えました。

Therefore, they have to throw everything at it from the very get go.

したがって、最初からすべてを投げ込まなければなりません。

The strategy is obviously for them, increasing pressure on global energy supply and making everybody else pay.

彼らの戦略は、明らかに世界のエネルギー供給への圧力を高め、他のすべてに負担をかけることです。

The definition of victory for them is survival.

彼らにとっての勝利の定義は、生存です。

It's not military victory, because that's obviously impossible versus United States and Israel jointly.

軍事的な勝利ではありません。なぜなら、アメリカ合衆国とイスラエルが共同で相手では、明らかに不可能だからです。

So how do you survive is that you increase the cost and stay in power until the calculus changes in Washington that this is going too long, that, that this is too costly and obviously the United States is going to or Trump administration is going to have to worry about the domestic implications of it as well as what the allies in the region are saying.

ですから、生き残るためには、コストを増やし、ワシントンで計算が変わり、これが長すぎること、これがコストがかかりすぎること、そして明らかにアメリカ合衆国が、あるいはトランプ政権が、地域のアライアンスが何を言っているかだけでなく、国内への影響についても心配しなければならなくなるまで、権力を維持することです。

Bahman has strikes ramp up, so does the rhetoric in all of this we've been hearing again from Secretary of Defense for the United States, Pete Hegseth, using strong language, I quote, he's saying that the US Will control Iran and control it soon.

バフマン、攻撃が激化するにつれて、これらすべてにおけるレトリックも激化し、アメリカ合衆国の国防長官、ピート・ヘグセス氏から再び強い言葉を聞きました。彼は、アメリカ合衆国はイランを支配し、すぐに支配すると言っています。

Can Iran ever really be under control, under the control of the United States?

イランは本当にアメリカ合衆国の支配下に置かれることがあるのでしょうか？

It's hard to get into the minds of this administration's officials, especially when they speak in such bravado.

この政権の当局者の考えを読むのは難しいですね、特にこれほど勇ましい言葉を使うときは。

So we heard similar language used about Venezuela.

ベネズエラについても、似たような言葉を聞きましたね。

We will take, you know, take the oil even.

But the reality is this is a country of 90 million people.

しかし、現実は、ここは9000万人の国です。

It's very diverse, and short of entering with ground forces, it's unclear what the bombardment alone will accomplish.

非常に多様性に富んでおり、地上部隊を投入しない限り、爆撃だけで何が達成できるかは不明です。

It will obviously deprive the regime of many of its military tools, but

明らかに政権から多くの軍事的な手段を奪うことになるでしょうが、

it does not mean that they will fall anytime soon because of it.

それによってすぐに政権が崩壊するとは限りません。

No aerial bombardment in history has alone resulted in a regime collapse.

歴史上、空爆だけで政権崩壊につながった例はありません。

Everybody in this administration almost gives a different definition of what the point of this is and what is the end goal and what when is it that they can declare victory and go home?

この政権の誰もが、この目的は何なのか、最終目標は何なのか、そしていつ勝利を宣言して帰ることができるのかについて、それぞれ異なる定義をしています。

イランを支配することでしょうか？

Is it the nuclear program which they themselves said was obliterated eight months ago?

それとも、8ヶ月前に彼ら自身が破壊されたと言った核開発計画でしょうか？

All of it is very unclear and moving by the day, sometimes by the hour.

すべてが非常に不明確で、日ごとに、時には時間ごとに変化しています。

How are Iranian people feeling at this moment?

この瞬間、イランの人々はどのように感じているのでしょうか？

90 million people, like you say, are a huge country, and

おっしゃる通り、9000万人という人々は広大な国であり、

then they're hearing words like, well, Iran will be toast, and they know it.

そして、「イランは破滅するだろう」といった言葉を聞き、彼らはそれを知っています。

What can we make of the mindset of Iranians who are having to experience and live through this?

このような状況を経験し、生きているイランの人々の心境をどう捉えればよいでしょうか？

I mean, by the fact of 90 million means it is not a monolith.

つまり、9000万人という数字は、一枚岩ではないということです。

And anybody who comes and says Iranians feel this way or the other isn't telling the entire story.

そして、イランの人々はこう感じている、ああ感じていると言う人がいたとしても、それは話の全体像ではありません。

How much they want this regime gone plays a role on how they feel.

この体制がなくなってほしいとどれだけ願っているかが、彼らの感情に影響します。

So we have people who are celebrating in the first day and hopeful that this will result in regime collapse.

そのため、初日には祝っていて、体制崩壊につながることを期待している人々がいます。

As time goes by and that doesn't happen and the cost of civilians increases and daily life is completely interrupted, the very those very same people might shift their views.

時間が経ってもそれが実現せず、民間人の犠牲が増え、日常生活が完全に中断されるにつれて、まさにその同じ人々は考えを変えるかもしれません。

We've had people on the other end who always opposed foreign intervention, who didn't like the fact that the United States came in, took out the leadership, even though some of them despised the leadership because basically, in their view, it wasn't anybody else's job to come in and do so.

一方で、外国の介入に常に反対し、アメリカが介入して指導部を排除した事実を好まなかった人々もいました。たとえ指導部を軽蔑していたとしても、それは基本的に、他人が介入してそうする仕事ではないと考えていたからです。

We have just heard CNN reporting the CIA has been training or working with Kurdish forces in Iraq to send them through Iran and create a buffer zone that sends shockwaves across the Iranian political and social spectrum.

CNNの報道によると、CIAがイラクのクルド部隊を訓練または協力し、イラン経由で送り込み、イランの政治的・社会的なスペクトル全体に衝撃を与える緩衝地帯を創設したとのことです。

There is nothing that unites Iranians more from all sides than Iran's territorial integrity.

イランの領土保全ほど、あらゆる立場の人々を団結させるものはありません。

So the idea that somehow United States is arming ethnic groups that might result in civil war or parts of Iran being separated is a very uneasy feeling for a lot of people.

そのため、アメリカ合衆国が内戦につながる可能性のある民族集団を武装させたり、イランの一部が分離されるような事態を引き起こすという考えは、多くの人々にとって非常に不安な感覚です。

So maybe among those very people who want the regime changed, suddenly look at that and start worrying about where this is all going.

ですから、体制の変更を望んでいる人々の間でも、突然それに気づき、この事態がどこへ向かうのか心配し始めるかもしれません。

And therefore, are there fears that this could have parallels with what has happened in Gaza in terms of the length of time it has gone on for and also the number of civilian casualties and deaths that we've seen?

それゆえ、ガザで起こったことと、その期間の長さ、そして私たちが目にしてきた民間人の死傷者の数という点で、これに類似性があるのではないかという懸念はありますか？

You know, people in sort of maybe self defense mechanism don't want to think that and don't want to go that far.

自己防衛のメカニズムとして、人々はそう考えたくないし、そこまで行きたくないのです。

But there are absolutely voices who would say, okay, this is starting to look very similar to number of, you know, other conflicts in the region, Gaza included.

しかし、ガザを含むこの地域で起こった多くの紛争と非常に似てきていると言う声も確かにあります。

So I don't think a lot of people in Iran, I just spoke to family about 30 minutes ago begging them to, like, move for the time being.

ですから、イランの多くの人々が、私は30分ほど前に家族と話しましたが、一時的に避難するように懇願しました。

そして彼らの返事は、「いいえ」でした。

You know, we hear the bombs, they're mainly hitting, you know, military sites, so we're going to stay.

爆弾の音は聞こえていますが、主に軍事施設を攻撃しているので、ここにいるつもりです。

And then I get messages from other people saying, my friend died and he was just passing by a street corner.

そして他の人々からは、「友人が亡くなった、彼はただ角を曲がったところを通りかかっただけだった」というメッセージを受け取ります。

You know, two same people in the same city with the proximity of maybe like four or five miles, one wouldn't even leave because even though they can, they have a place they can go, they just don't want to endure the traffic.

同じ街に住む、わずか数マイルしか離れていない二人の人がいても、一方は交通渋滞を避けたいので、行ける場所があっても避難しようとしません。

そして、すでに友人を亡くした人もいます。

So it just gives you a sense of how one within the same city people could have very, very different feelings about where this is going.

ですから、同じ街にいても、この状況がどうなるかについて、人々の感じ方が全く異なることがわかります。

Let's finish off then with the question of control again.

では、再び支配という問題で締めくくりましょう。

And we've talked about the situation going beyond what the US has planned for and what they've outlined in terms of those, let's say, speculative numbers of four to five weeks and it all being resolved by then.

そして、アメリカ合衆国が計画していたこと、そして例えば4〜5週間で解決するという推測的な数字で概説されていたことを超えて状況が進んでいることについて話してきました。

What resolve means, we don't even know, really.

解決とは何を意味するのか、本当のところ私たちにもわかりません。

Is there a worry that Washington loses control of this?

ワシントンがこの状況の制御を失うという懸念はありますか？

President Trump himself said that he was surprised that Iran was targeting Arab countries in the Persian Gulf.

トランプ大統領自身が、イランがペルシャ湾のアラブ諸国を標的としていることに驚いたと述べていました。

Anybody who's paid any attention to Iran's strategy for years, that they have telegraphed this very openly wasn't a secret that they will do that.

長年イランの戦略に注目してきた人なら誰でも、彼らがそれを公然と示唆しており、それが秘密ではなかったことを知っています。

So the fact that they didn't anticipate that and they're surprised by just gives you a sense that they weren't entirely in control even to begin with.

だから、彼らがそれを予期しておらず、驚いているという事実は、そもそも完全にコントロールできていなかったことを示しています。

And the way the Americans are, American citizens are stuck in the region and there was no plan to evacuate them gives you another sense that they weren't necessarily prepared for the day after.

そして、アメリカ国民がこの地域に足止めされ、避難計画がなかったということは、彼らが必ずしもその後の計画を立てていなかったことを示しています。

And so the longer this goes, obviously, the more complicated it becomes.

そして、これが長引けば長引くほど、当然、事態はより複雑になります。

Population movement, shortages of food, the IRGC moving its ground forces into action.

人口の移動、食料不足、IRGC（イスラム革命防衛隊）が地上部隊を動員すること。

There are still a lot of cards that they have that they could play from the Iranian side.

イラン側には、まだ彼らが使えるカードがたくさんあります。

That could complicate things a lot further.

それは事態をさらに複雑にさせる可能性があります。

バフマンさん、お時間をいただきありがとうございました。

That's Bachman Kalbasi from the BBC's Persian service.

BBCペルシャ語サービスのバフマン・カルバシさんでした。

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