Name: サウジアラビア、カタール、UAEなどイスラム21カ国、イスラエルによるイラン攻撃を非難｜DWニュース (21 Muslim countries including Saudi Arabia, Qatar, UAE condemn Israeli strikes on Iran | DW News)
Uploaded: 2025-06-18T17:26:51.000Z
Duration: 8 min 51 s
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程度の副詞

I'm very pleased to welcome now Sultan Barakat.

スルタン・バラカット氏をお迎えできることを大変うれしく思います。

He's Professor of Public Policy at the Qatar Foundation's Hamad Bin Khalifa University and an Honorary Professor at the University of York in the UK.

カタール財団のハマド・ビン・ハリファ大学で公共政策の教授を務め、英国のヨーク大学では名誉教授を務めている。

If we could start with Iran's immediate neighbours, Turkey has been very vocal criticising Israel's actions.

イランの近隣諸国から話を始めるとすれば、トルコはイスラエルの行動を声高に批判している。

Pakistan too has condemned the Israeli strikes on Iran.

パキスタンもイスラエルによるイラン攻撃を非難している。

To what extent does this conflict pose a threat to the region's security?

この紛争は、この地域の安全保障にどの程度の脅威をもたらすのか？

I think it does risk spiralling into a serious conflict, not just for the region but beyond the region.

この地域だけでなく、地域を超えた深刻な紛争に発展する危険性があると思う。

Within the region of course Pakistan is most concerned at the moment because Netanyahu has always threatened and has always warned against not just the new potential nuclear program in Iran but also about Pakistan owning a nuclear weapon.

ネタニヤフ首相は、イランの新たな核開発の可能性だけでなく、パキスタンの核保有についても常に脅し、警告してきたからだ。

And now with his close relationship with India it is not inconceivable that he's also plotting to undermine Pakistan and its nuclear program at some stage.

そして今、彼はインドと緊密な関係にあり、パキスタンとその核開発計画を弱体化させようと画策している可能性は否定できない。

So they have a direct issue to worry about.

だから、彼らには心配しなければならない直接的な問題がある。

The rest of the countries probably less so but they are equally concerned, particularly those where there is an American presence.

他の国々はそうでもないだろうが、特にアメリカが進出している国々は同じように懸念している。

If the United States changes its position from being a covert supporter to the Israeli attack to being an explicit partner in the attack, obviously all its assets in the region and they're talking about maybe 40,000 US soldiers will become legitimate targets for Iran and that will draw in particularly the Gulf States into the conflict and most immediately I think Iraq.

もし米国が、イスラエルの攻撃を秘密裏に支援する立場から、攻撃の明確なパートナーへと立場を変えれば、この地域にあるすべての資産、おそらく4万人規模の米兵がイランの合法的な標的となり、特に湾岸諸国を紛争に巻き込むことになる。

The population in Iraq is some, almost half, is very sympathetic with the Iranians and they will probably take action or be more willing to take action than any other population in the in the Arabian Gulf.

イラクの人口は、ほぼ半数がイラン人に非常に同情的で、おそらくアラビア湾の他のどの人口よりも行動を起こすか、あるいは起こそうとするだろう。

Also it has had already an impact on Ukraine.

また、ウクライナにもすでに影響を及ぼしている。

You know the fact that Trump left the G7 abruptly has not been ideal from Ukraine's perspective and its immediate concerns.

トランプ大統領がG7を突然離脱したことは、ウクライナの立場や当面の懸念からすれば理想的なことではなかったことはご存じの通りだ。

A lot of weapons have already been diverted from the Ukraine war to support Israel.

すでに多くの武器がウクライナ戦争からイスラエル支援に転用されている。

And finally I think it has an impact on the way the global South perceives the hypocrisy of the North and the Western countries.

そして最終的には、グローバル・サウスが北や西側諸国の偽善をどう受け止めるかにも影響を与えると思う。

For example the German Chancellor, for him to say that Israel does the dirty work on our behalf is quite problematic because he's admitting that this is dirty work.

例えば、ドイツの首相が、イスラエルが我々のために汚い仕事をしていると言うのは、かなり問題だ。

It's not legitimate, it's not in line with international law, but he's willing to condone it and he's willing to go along with it.

合法的ではなく、国際法にも合致していないが、彼はそれを容認し、それに従おうとしている。

And as you can see this coming up on the back of what has been witnessed of genocide in Gaza for the last two years would make it much more difficult for the rest of the world to ballot the positioning by the West.

この2年間、ガザで目撃されてきた大虐殺を背景に、このような事態が発生したことは、他の国々にとって、西側諸国による位置づけに投票することをより難しくしていることはおわかりだろう。

And of course from Netanyahu's perspective what we're trying to now, what we're finding out more and more at the moment is that in fact from day one his objective has been regime change rather than simply undermining the nuclear program.

そしてもちろん、ネタニヤフ首相の立場からすれば、私たちが今試みようとしていること、そして現在私たちがますます知りつつあることは、実際、彼の目的は初日から、単に核プログラムを弱体化させることではなく、政権交代だったということだ。

And given the degree to which he's been able to penetrate the Iranian intelligence, it is not inconceivable that he has already laid the ground for a very sophisticated infrastructure for regime change, which also the former, the for the Iranian people to rise against the government.

彼がイランの諜報機関に入り込むことができた程度を考えると、彼がすでに政権交代のための非常に洗練されたインフラを構築していることは想像に難くない。

I wanted to ask you actually about the people in Iran, just on what you were saying there.

イランの人々についてお聞きしたいのですが。

We understand that there are of course many Iranians who are against the Iranian regime, but right now they are coming under Israeli fire.

もちろん、イラン政権に反対するイラン人が大勢いることは理解している。

Can you tell us how people in Iran are viewing what's happening in their country?

イランの人々は、自国で起きていることをどのように見ているのでしょうか？

I mean as you'd expect maybe at the beginning of the revolution Iranian people were broadly supportive of what the revolution brought to them.

革命が始まった当初、イランの人々は革命がもたらしたものを広く支持していた。

You know a little bit of equity, freedom, etc. that they did not enjoy under the Shah's regime.

シャー政権下では享受できなかった公平性や自由などを少しは知っているはずだ。

But the problem has been that this revolution got stuck into a revolutionally mood for decades and they came under sanctions after sanctions and so on.

しかし問題は、この革命が何十年もの間、革命ムードから抜け出せず、制裁に次ぐ制裁を受けたことだ。

And I think for a lot of people they see the revolution having lost its way, particularly in the last two decades after the fall of the regime in Iraq.

そして多くの人々が、特にイラクの政権が崩壊した後のこの20年間、革命がその道を失ったと見ているのだと思う。

They saw that as an opportunity to expand within the region and they got themselves involved into conflicts that they should not really have bothered about.

彼らはそれをこの地域内で拡大する好機ととらえ、本来なら気にする必要のない紛争に巻き込まれた。

They should have given the priority for their own people, conflicts in Iraq and Syria and Yemen and Lebanon and so on.

イラクやシリア、イエメン、レバノンなどでの紛争を、自国民のために優先すべきだった。

So that for a lot of people I think is an issue and they would like to see an end of that and somehow practically this is coming to an end at the moment anyway.

だから、多くの人々にとっては、それが問題であり、それを終わらせたいと思っている。

The second issue I think is the support of the regime to the Palestinians.

二つ目の問題は、パレスチナ人に対する政権の支援だと思う。

I think the majority of the population in Iran is supportive of the Palestinians and they see and they understand the agenda of the Israelis of isolating the Palestinians from any external support, which they've been successful in terms of the Arab states.

イランの国民の大半はパレスチナ人を支持していると思うし、パレスチナ人を外部からの支援から孤立させるというイスラエルの意図を理解している。

They've managed literally to isolate them from all the Arab states.

文字通り、アラブ諸国から孤立させることに成功したのだ。

The only country that stands by them at the moment is Iran.

現在、彼らの味方をしているのはイランだけだ。

And I think the last is the issue of the suppression on the ground that the regime, right from the beginning of the Arab Spring, there were some movements in protest against the heavy-handed approach of the regime in the streets.

そして最後が、アラブの春が始まった直後から、街頭で政権の強権的なやり方に抗議する動きがあったという現地での弾圧の問題だと思う。

でも、それは時間とともに廃れていったと思う。

Now there's a risk of it reigniting again.

今、再び再燃する危険性がある。

So I don't think it's very that the population is with or against.

だから、国民が賛成か反対かというのはあまり関係ないと思う。

The longer this attack continues, particularly with it coming from Israel, it will actually solidify the communities on the ground, particularly in rural areas, particularly outside the cities around the regime.

この攻撃が長引けば長引くほど、特にイスラエルからの攻撃が長引けば長引くほど、現地のコミュニティー、特に農村部、特に政権周辺の都市以外のコミュニティーが強固になる。

Okay, you talked about Gaza earlier and I did just want to mention that of course Israel is saying it is doing this in self-defense.

先ほどガザの話をされましたが、もちろんイスラエルは自衛のためだと言っています。

It of course rejects the claim of genocide and says it's doing it to protect its own people.

もちろんジェノサイドの主張は否定し、自国民を守るためだと言う。

Of course the suffering in Gaza is immeasurable and the war is continuing.

もちろん、ガザでの苦しみは計り知れないし、戦争は続いている。

Does this new Israeli-Iranian conflict mean that Gaza is being forgotten right now?

イスラエルとイランの新たな対立は、ガザが忘れ去られようとしていることを意味するのだろうか？

The attention has been diverted from Gaza, similar to what happened last autumn when Netanyahu decided to attack Hezbollah.

昨年秋にネタニヤフ首相がヒズボラ攻撃に踏み切ったときと同じように、ガザから注意がそれている。

And when he decided to trigger those pagers to explode 4,500 bomblets across Lebanon, regardless of who is holding that pager and who's standing by him or whether he was on an aircraft, whatever, he has undertaken a systematic, I think, act of terrorism in Lebanon to divert attention.

そして、ポケベルを起動させてレバノン全土で4500個の爆弾を爆発させると決めたとき、そのポケベルを持っているのが誰であろうと、彼のそばにいるのが誰であろうと、あるいは彼が航空機に乗っていようといまいと、彼はレバノンで、注意をそらすための組織的なテロ行為を行ったのだ。

And he was successful at the time to divert attention.

そして当時、彼は注目をそらすことに成功した。

At the moment, he's under a lot of criticism, particularly on the humanitarian condition of the Palestinians in Gaza.

現在、彼は特にガザのパレスチナ人の人道的状況について、多くの批判にさらされている。

This new agency that he set up, the Gaza Humanitarian Foundation, in support of the United States, has shown its real colors and is rejected by the international community.

彼が米国の支援を受けて設立したガザ人道基金という新機関は、その本性を現し、国際社会から拒絶されている。

And you can see on a daily basis people are being slaughtered while they're being given the very minimum of food.

そして、最低限の食料しか与えられない中で、人々が虐殺されているのを日々目の当たりにしている。

He is now exposed, and he has so ensured another opportunity to divert.

彼は今、正体をさらけ出し、またもや矛先をそらす機会を確保したのだ。

And this is how I think the timing of this operation has been selected.

こうして、この作戦のタイミングが選ばれたのだと思う。

Whether he's done it with the approval of Trump or not, it doesn't really matter.

トランプ大統領の承認を得てやったかどうかは、どうでもいいことだ。

I think this, when it comes to Israel, the decision goes beyond the President of the United States.

イスラエルに関して言えば、その決定はアメリカ大統領を超えるものだと思う。

This is a deep state decision within the United States.

これは米国内のディープ・ステートの決定だ。

And at best, Trump can put on a brave face at the moment and pretend as if he knew all about it, that he's been part of this, and it is his decision to go to war with Iran.

そしてせいぜい、トランプはその場では勇ましい顔をして、あたかもすべてを知っていたかのように装うことができる。

But I think it goes way deeper than this.

しかし、私はもっと深いところにあると思う。

And the Israelis, particularly the Netanyahu, understand this extremely well.

イスラエル人、特にネタニヤフ首相はこのことをよく理解している。

Sultan Barakat, professor at the Qatar Foundation's Hamad bin Khalifa University.

カタール財団のハマド・ビン・ハリーファ大学教授、スルタン・バラカット。

本日はお時間をいただきありがとうございました。

ロジャー、どうもありがとう。