Name: オーストラリアのジュリア・ギラード、ジェンダー平等への戦いについて - インタビュー・ポッドキャスト、BBCワールドサービス (Australia's Julia Gillard on fighting for gender equality - The Interview podcast, BBC World Service)
Uploaded: 2026-03-17T10:21:03.000Z
Duration: 27 min 45 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

再帰代名詞

I think we, and I lump myself in with this.

私たち、私も含めてそうだと思います。

We have allowed to settle an impression that more for women always means less for men, that this is a zero sum game.

女性のためにより多くがあれば、それは常に男性のためにより少なくなる、つまりゼロサムゲームだという印象が定着するのを許してしまいました。

様態の副詞

Whereas actually the research clearly shows.

しかし実際には、この研究は明確に示しています。

My own life experiences show that when we rise, we rise together.

私自身の人生経験からも、私たちが向上するときは、皆で共に向上するのだということがわかります。

A gender equal world would be a better world for men too.

ジェンダー平等な世界は、男性にとってもより良い世界になるでしょう。

しかし、それは一般的に信じられていません。

Hello, I'm Lucy Hawkins and this is the interview for the BBC World Service.

こんにちは、ルーシー・ホーキンスです。BBCワールドサービスへのインタビューです。

For this interview I'm joined by Julia Gillard, the former Prime Minister of Australia and now the Chair of the King's Global Institute for Women's Leadership.

このインタビューでは、オーストラリアの元首相で、現在はキングス・グローバル女性リーダーシップ研究所の議長であるジュリア・ギラード氏にお越しいただいています。

ジュリア・ギラードさん、インタビューへようこそ。

どうもありがとうございます。

I know that this is research that you conduct along this vein every year, but when I first saw this year's data from the research, I was quite shocked and quite depressed by it.

これは毎年行われている調査だと存じ上げておりますが、今年の調査結果を初めて見たとき、私はかなりショックを受け、かなり落ち込みました。

And I wonder what your reaction was when the data first came in.

データが最初に入ってきたとき、あなたのご反応はいかがでしたか？

Well, I'm sorry that we depressed you in a world where so much is already pressing on us, but I think it's important to understand.

ええ、すでに多くのことが私たちに重くのしかかっている世界で、あなたを落ち込ませてしまったことを残念に思いますが、理解することは重要だと思います。

Yes, we've been doing this research at the Global Institute for Women's Leadership with Ipsos Mori for several years now.

はい、私たちはキングス・グローバル女性リーダーシップ研究所で、イプソス・モリと共に数年前からこの調査を行っています。

We were one of the first to shine a light on the fact that gender equality attitudes seem to be going backwards amongst young men and boys, teenage boys.

私たちは、特にティーンエイジャーの少年たちにおいて、ジェンダー平等に対する考え方が後退しているように見えるという事実に光を当てた最初の機関の一つでした。

And year after year we've tried to dig further and further into that.

そして毎年、私たちはそのことについてさらに深く掘り下げようとしてきました。

In the time period, more and more, more people have come to recognise that there's a difference now between how young people are seeing the world, particularly young men and older generations.

この期間、ますます多くの人々が、特に若い男性と年配の世代の間で、若い人々が世界をどのように見ているかという間に違いがあることを認識するようになりました。

When I first saw this research, I too was very confronted by it, because as a progressive politician, I've always lived with the sense that every generation is a bit more progressive than the generation that went before.

この調査を初めて見たとき、私も非常に衝撃を受けました。なぜなら、進歩的な政治家として、私は常に、各世代は前の世代よりも少し進歩的であるという感覚と共に生きてきたからです。

And one of the things that was going to combat gender inequality in our world was that sense of progress.

そして、私たちの世界でジェンダー不平等を克服するためのことの一つは、その進歩という感覚でした。

And then to see in the research actually the younger generation is more conservative on these questions than people my age.

そして、この調査で、実際には若い世代が私の年齢の人々よりもこれらの問題に対して保守的であることがわかりました。

That deeply troubled me and it continues to.

それが私を深く悩ませ、今も悩ませ続けています。

One of the headline findings that a lot of people will pick up on is that a third of young men interviewed believe that a wife should always obey her husband.

多くの人が注目するであろう主要な発見の一つは、インタビューを受けた若い男性の3分の1が、妻は常に夫に従うべきだと信じていることです。

And one third also said a husband should have the final word on important decisions.

そして3分の1は、夫が重要な決定において最終的な決定権を持つべきだとも言いました。

And this is really different from their parents generation.

これは、親の世代とは大きく異なります。

Why do you think we've seen such a generational shift?

なぜこのような世代間の変化が見られたのだと思いますか？

なぜそのような断絶があるのでしょうか？

I wish we had all of the answers at the Global Institute for Women's Leadership, where we would love to do a very deep evaluative project into the attitude formation of young Men, we're working at the moment on intuition, but I think the intuition would lead you to a few conclusions.

女性リーダーシップ研究所には、若い男性の態度の形成について非常に深く評価するプロジェクトを行いたいのですが、その全ての答えがあれば良いのですが。現在、直感に基づいて取り組んでいますが、その直感はいくつかの結論に導くでしょう。

One, of course, there is the manosphere and increasingly a cultural zeitgeist, that masculinity is about physical fitness, it's about the ability to project force, it's about dismissive attitudes, even misogynistic attitudes towards women.

一つは、もちろんマノスフィアと、男らしさとは体力、力を誇示する能力、女性に対する軽蔑的な態度、さらには女性蔑視的な態度であるという文化的な zeitgeist です。

Early access to pornography, I think, is probably part of the mix.

ポルノへの早期アクセスも、おそらくその一因でしょう。

I think too that the generation of young men, Gen Z, to use the terminology, would be the generation that were in school when a lot of programs were coming through for the girls and people like me were creating those programs, girls in leadership, girls in science and all the rest of it.

また、ティーンエイジャーの少年たち、つまりジェネレーションZは、多くのプログラムが女子のために導入され、私のような人々がリーダーシップや科学などのプログラムを作成していた頃に学校に通っていた世代だと思います。

But maybe they looked at that and thought, why are they getting.

でも、彼らはそれを見て、「なぜ彼らは手に入れるんだ？」と思ったのかもしれません。

Getting all of these things and we're missing out?

「彼らはすべてを手に入れているのに、私たちは取り残されているのか？」と。

だから、彼らは取り残されていると感じたのです。

彼らは取り残されていると感じました。

I think the change that there has been in understandings about sexual consent, the MeToo movement, the Shining a spotlight on issues of consent for some young men, I think that probably has also made them more tentative and anxious about relations with women.

性的同意に関する理解の変化、MeToo運動、そして一部の若い男性にとって同意の問題に光が当てられたことが、彼らを女性との関係においてより控えめで不安にさせたのだと思います。

だから、それらすべてが混ざり合っているのだと思います。

And then it is difficult to do the transition for any young person from teenage years to young adulthood.

そして、どんな若い人もティーンエイジャーから若い大人への移行は難しいです。

That's always been true, but the statistics tell us it is particularly true for young men today.

それは常にそうでしたが、統計によると、それは今日の若い男性にとって特に当てはまります。

It can be very hard to make that transition.

その移行をすることは非常に難しい場合があります。

And of the young people who are not in training, not in work, it is disproportionately young men.

そして、訓練も仕事もしていない若者のうち、不均衡に若い男性が多いのです。

Now, you've raised a lot of issues there, so let's delve into some of them.

さて、たくさんの問題提起がありましたが、いくつか掘り下げていきましょう。

I mean, do you feel like misogyny itself has actually changed?

そもそも、女性嫌悪そのものは実際に変化したと感じますか？

What we're seeing now is not sort of the sexism that we saw in the past, but with slightly better algorithms.

今見ているのは、過去に見られたような性差別ではなく、少し優れたアルゴリズムによるものです。

There are actually different elements to it.

実際、それにはいくつかの異なる要素があります。

I think misogyny has always been with us, and I think it's been perhaps more expressed and less expressed.

女性嫌悪は常に私たちと共にあり、おそらくより表現されたり、あまり表現されなかったりしてきたと思います。

I think in my generation, the more that people came to understand gender inequality, the cultural predisposition of workplaces, of politics, even became more and more that you shouldn't show misogynistic behaviour, that there was a price to be paid.

私の世代では、ジェンダー不平等への理解が進むにつれて、職場や政治の文化的な傾向も、女性嫌悪的な行動を示すべきではなく、代償を払うことになるという方向にますます進んでいったと思います。

I'd like to think that I was one of the people who helped bring that change.

私はその変化をもたらすのに貢献した人々の一人だったと思います。

But for others to judge, I think now with the online environment, there are plenty of ways of letting your inner misogynist out without paying any price.

しかし、他人が判断するには、今やオンライン環境では、代償を払うことなく内なる女性嫌悪者を発散させる方法はたくさんあると思います。

So it's partly that, but I also think it's partly new elements.

だから、それは一部にはありますが、新しい要素も一部あると思います。

I mean, you know, men my age did not grow up with this kind of manosphere.

私の世代の男性は、このようなマノスフィアで育ったわけではありません。

Men my age did not grow up with the very early access to very violent pornography that young men have today.

私の世代の男性は、今日の若い男性が持つような、非常に暴力的なポルノへの早期アクセスで育ったわけではありません。

I mean, when you mention some of the sort of basics of feminism and gender equality to young men today, they almost roll their eyes.

フェミニズムやジェンダー平等の基本的なことを今日の若い男性に話すと、ほとんど目をそらします。

Some of that messaging that we were raised with doesn't cut through anymore.

私たちが育ったメッセージの一部は、もう通用しません。

And I think as feminists, as activists, as someone who's been at this for literally decades, there is a sort of deep reflective piece here that the research is calling on us to do.

そして、フェミニストとして、活動家として、文字通り何十年もこの問題に取り組んできた者として、この研究が私たちに求めている深い内省があると思います。

When we look at the research across all age cohorts, it's different cohort to cohort, but we see substantial numbers of people say either gender equality in their country has gone too far or it's gone far enough.

全ての年齢層の研究を見ると、世代ごとに異なりますが、多くの人が自国のジェンダー平等が進みすぎた、あるいは十分に進んだと考えていることがわかります。

And this is a survey of almost 30 countries.

これは30カ国近くの調査です。

つまり、世界中で起きていることです。

And, you know, yet we know the statistics show it hasn't gone anywhere near far enough if we're looking at life outcomes for women, leadership outcomes for women and all the rest of it.

そして、統計を見ると、女性の人生の結果やリーダーシップの結果など、まだまだ十分に進んでいないことがわかっています。

では、その断絶は何が説明しているのでしょうか？

But it is also caught up in the sort of anti wokeism.

しかし、それは「アンチウォーク」の動きにも巻き込まれています。

It's almost like feminism is now lumped in with being woke.

まるでフェミニズムが「ウォーク」と一緒くたにされているかのようです。

I think, I think we've been talking about gender equality for a long time and a lot of people have heard all the noise and they think that it has resulted in lots of prose.

ジェンダー平等について長い間話してきましたが、多くの人はその騒ぎを聞いて、たくさんの議論があったと考えていると思います。

So there's a difference between the noise and the progress, but they're hearing the noise.

つまり、騒ぎと進歩の間には違いがありますが、彼らは騒ぎを聞いているのです。

In terms of the self reflective piece, I think we, and I lump myself in with this, we have allowed to settle an impression that more for women always means less for men, that this is a zero sum game.

自己反省という点では、私自身もそうですが、女性にとっての「より多く」は常に男性にとっての「より少なく」を意味し、これがゼロサムゲームであるという印象を定着させてしまったと思います。

Whereas actually the research clearly shows, my own life experiences show that when we rise, we rise together.

しかし実際には、研究が明確に示しているように、そして私自身の人生経験からも、私たちが向上するときは、共に向上するのです。

And then I think there have been programs done in the name of diversity, equity and inclusion, which were ineffective, which were easily parodied, which were resented by the workforce that they were brought to.

そして、ダイバーシティ、エクイティ、インクルージョンの名の下に行われたプログラムがありましたが、効果がなく、簡単にパロディ化され、導入された労働力から恨まれました。

And figures like President Trump and others have channelled that into a political campaign against woke, against gender equality, against feminism.

そして、トランプ大統領のような人々は、それを「ウォーク」やジェンダー平等、フェミニズムに対する政治キャンペーンに注ぎ込みました。

And is society in general failing to provide sort of role models of what, you know, equality looks like in a more sort of positive way from men and from women?

そして、社会全体として、男性と女性の両方から、平等がどのように見えるかのロールモデルを、より肯定的な方法で提供できていないのでしょうか？

Yes, I think we haven't provided enough of a sense of what that world could look like.

はい、その世界がどのようになるかについての感覚を十分に提供できていないと思います。

And when you just reflect on this data and you see amongst young men and More young women, particularly young men, but also young women.

そして、このデータについて考えてみると、若い男性と、より若い女性、特に若い男性、そして若い女性の間で見られます。

There is more of a latch onto traditional gender norms and stereotypes.

伝統的なジェンダー規範やステレオタイプへの固執がより多く見られます。

I think we need to remind those norms and stereotypes.

それらの規範やステレオタイプを思い出させる必要があると思います。

Can a significant proportion of young men say, to be a man you've got to be physically strong?

若い男性のかなりの割合が、男であるためには肉体的に強くある必要があると言えるでしょうか？

Well, there are lots of men who are not ripped, who are not in the gym every second day.

さて、引き締まっておらず、毎日ではないにしても頻繁にジムに通っていない男性はたくさんいます。

That's not their body type, that's not who they are.

それは彼らの体型ではなく、彼ら自身ではないということです。

And all of this clutching for traditional stereotypes is just going to make them feel bad.

そして、伝統的なステレオタイプにしがみつくことは、彼らを気分悪くさせるだけでしょう。

There are young men who would, given every choice in the world, possibly say they want to go into the caring professions.

世界中のあらゆる選択肢があったとしても、ケアの専門職に就きたいと言うかもしれない若い男性たちがいます。

They might want to be a nurse, they might want to be a childcare worker, they might want to be an aged care worker.

看護師になりたい、保育士になりたい、介護士になりたいと思うかもしれません。

But if traditional stereotypes settle, they will just be viewed as odd if they select those pathways.

しかし、伝統的なステレオタイプが定着してしまうと、それらの道を選んだとしても奇妙に見られるだけでしょう。

So, you know, opening up, taking the sort of gender stereotype bars down, actually gives everyone more options, more choices.

ですから、ジェンダーステレオタイプの壁を取り払い、オープンになることは、実際にはすべての人により多くの選択肢、より多くの選択肢を与えるのです。

So why do you think it is that so many women are drawn to this trad wife trend?

では、なぜ多くの女性がこの「トラッドワイフ」トレンドに惹かれるのだと思いますか？

I mean, there are millions of followers on social media.

ソーシャルメディアには何百万人ものフォロワーがいます。

This lifestyle that they promote around submission and the domestic life.

彼らが推進する、服従と家庭生活を中心としたライフスタイルです。

You know, they often dress up in 1950s kind of clothes.

彼らはしばしば1950年代のような服装をします。

I mean, what is it about that that is so appealing for women?

なぜそれが女性にとってそんなに魅力的なのでしょう？

It's kind of bemusing to me that anybody would think it was appealing to be in a 50s outfit with a full face of makeup at 5 in the morning, milking the goat.

朝5時に完璧なメイクで、ヤギの乳を搾りながら50年代の服を着ているのが魅力的だと思う人がいるなんて、私には少し不可解です。

You know, this is not my aspiration for myself.

これは私自身の願望ではありません。

We actually did some research on this last year and we found when we dug into it that young women who consume a lot of that trad wife content actually don't want to be trad wives.

昨年、この件について調査したところ、トラッドワイフのコンテンツを多く消費している若い女性たちは、実際にはトラッドワイフになりたくないということがわかりました。

And it's a fantasy about having taken off your shoulders all of the difficulties that the world currently presents in navigating work and family life.

そしてそれは、現在世界が仕事と家庭生活の両立において提示しているすべての困難から肩の荷を下ろすことについてのファンタジーなのです。

So these young women have looked at older generations of women, you know, really work every hour in the day, times 10 to manage a career, having children, a home, all of it.

ですから、これらの若い女性たちは、上の世代の女性たちを見てきました。一日中働き詰め、キャリア、子供、家庭、すべてをこなすために10倍の努力をしてきた女性たちを。

And they've just looked at it and gone too hard.

そして、それを見て「大変すぎる」と思ったのです。

And then there's this quite beguiling, you know, swan around in a penny, looking amazing and apparently raising the perfect kids with the perfect husband.

そして、まるで白鳥のように優雅に、見事な姿で、完璧な夫と完璧な子供たちを育てているかのように見える、とても魅力的なものがあるのです。

オーストラリアのジュリア・ギラード、ジェンダー平等への戦いについて - インタビュー・ポッドキャスト、BBCワールドサービス (Australia's Julia Gillard on fighting for gender equality - The Interview podcast, BBC World Service)

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