Name: トランプ氏はイラン戦争に関する「メッセージを物色」し、「何が機能するか探っている」とイェール大学のジェフリー・ソンネンフェルド氏 (Trump is 'shopping messages' on Iran war 'to find out what works’: Yale’s Jeffrey Sonnenfeld)
Uploaded: 2026-03-10T23:06:33.000Z
Duration: 9 min 58 s
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様態の副詞

For the last decade, Donald Trump has drastically reshaped the Republican Party and reshaped American politics altogether.

この10年間、ドナルド・トランプ氏は共和党とアメリカ政治全体を劇的に作り変えてきました。

In his upcoming new book, Trump's Ten Commandments, Jeffrey Sonnenfeld, a Yale University scholar and informal adviser to five U.S.

イェール大学の学者で、5人のアメリカ大統領の非公式アドバイザーでもあるジェフリー・ソンネンフェルド氏が、近々出版される新刊「トランプの十戒」の中で、トランプ時代を定義づけた10の原則をまとめています。

presidents, outlines the 10 principles that have defined the Trump era of politics.

ジェフリー・ソンネンフェルド氏が今、私のもとに来てくれています。

ジェフリーさん、この本についてお話しいただくために来てくださって本当にありがとうございます。

Jeffrey, thank you so much for being here to talk about the book.

まず、大統領との関係についてお伺いしたいと思います。

And I want to start first with your relationship to, to the president.

どのようにしてドナルド・トランプ氏を知ることになったのですか？

ジェフ・ザッカー氏がこの、この、この素晴らしい企業を率いていた頃、彼はNBCユニバーサルを経営していました。

Back when Jeff Zucker was running this, this, this great enterprise, he was running NBC Universal.

ジェフ・ザッカーが運営されていた頃

He asked if I would write a review each week for the first episode, the first issues, the first season of the Apprentice.

毎週、「アプレンティス」の第1話、第1回、第1シーズンのレビューを書いてほしいと頼まれました。

And I would go in the Wall Street Journal.

私はウォール・ストリート・ジャーナルに寄稿していました。

So I, I, he would get them to me a day in advance and he thought to be positive messages.

彼はそれを私に一日前に送ってきて、肯定的なメッセージを期待していました。

But I looked at them, they were unbelievable.

しかし、それを見てみると、信じられないものでした。

As I referred to it as, you know, the elimination game premise that it was sort of like a musical chairs game at a Hooters restaurant with the sexist overview that it had because the outtakes are pretty scary that nothing that Access Hollywood needed to discover later when you see these things.

私はそれを、セクシストな視点を持つフーターズ・レストランでのミュージカル・チェアのようなゲーム、つまり失格ゲームの前提だと評しました。なぜなら、後でアクセス・ハリウッドが発見することになるような、恐ろしい未公開シーンがあったからです。

so if you can believe it, he's a little sensitive to criticism and he was a little threatening.

信じられないかもしれませんが、彼は批判に少し敏感で、少し脅迫的でした。

After the first, first review, it was labeled Last Emperor Trump and I predicted he would run for president.

最初のレビューの後、「ラスト・エンペラー・トランプ」と名付けられ、彼が大統領選に出馬すると予言しました。

And he said, well, to Zucker, NBC and Wall Street Journal tear it up.

彼はザッカー氏に、「NBCとウォール・ストリート・ジャーナルはそれを破り捨てろ」と言いました。

And the Wall Street Journal said, no, he sets with traffic out of this.

そして、ウォール・ストリート・ジャーナルは、いいえ、彼はこれでトラフィックを締め出すと言いました。

だから私は、撤回しないと言いました。

彼らは、ええ、撤回しなければならないと言いました。

So I looked at it and said, you know, Mr.

それで私はそれを見て、ご存知のように、社長、と言いました。

Trump asked if I rescind it and you know, I do.

トランプさんは私が撤回するかどうか尋ね、そして、私はそうします。

そうしないと思っていました。

Last week I said that was the worst possible portrait of business leadership on television I could imagine for young people to follow.

先週、私はそれを、テレビでビジネスリーダーシップの最悪の肖像画であり、若い人たちが従うべきではないとさえ思いました。

But I hadn't seen this week's and we wound up actually ultimately becoming friends as he got pretty threatening.

しかし、今週のものは見ておらず、彼はかなり脅迫的になったので、私たちは最終的に友達になりました。

We'd go on the Today show, we'd go on to the old Kudlow and Kramer show and your old shows from the old sisters at CNBC and things.

私たちは「トゥデイ」に出演し、古い「クドロウ＆クレイマー」やCNBCの古い番組などに出演しました。

And the he I would wind up in Kuala Lumpur, Malaysia or in Sao Paulo, Brazil, in battles.

そして、私はクアラルンプール、マレーシアやサンパウロ、ブラジルで、戦いの渦中にいることになりました。

彼はそれにうまく対応していませんでした。

So he called, said, let's get together for golf.

それで、彼は電話してきて、ゴルフをしようと言いました。

But as we got together on for lunch, he offered me the presidency of Trump University.

でも、ランチをすることになった時、彼は私にトランプ大学の学長職を提案してきたんです。

「いや、そうは思わない」と言いました。

But he was trying to replace the squeaky wheel, actually drown it in oil rather than replace me.

でも彼は、私を追い出すのではなく、むしろ油を注いで静かにさせようとしていたのです。

And we want them becoming friends because I suggested what became the Celebrity Apprentice.

そして、私たちが友達になったのは、私がセレブリティ・アプレンティスになることを提案したからです。

I said, the trouble is getting these engaging young millennials and putting them in this zero sum, throw them off the island setting.

「問題は、これらの魅力的な若いミレニアル世代を、このゼロサムで、島から追い出すような設定に置くことだ」と言いました。

And he said, well, that's the premise that Jack Welch, who GE owned NBC at the time, wanted us to steal from Survivor, from cbs, and

そして彼は、GEが当時NBCを所有していたジャック・ウェルチが、CBSのサバイバーから盗んでほしいと言っていた、それが前提だと述べました。

それはプロデューサーのマーク・バーネットでした。

So he just stole Mark Burnett to produce the same show in a business setting.

だから彼は、マーク・バーネットをそのまま雇って、ビジネス設定で同じ番組を制作させたのです。

I said, well, you know, you got nobody to lead if you're throwing them all off the island if you kill off.

私は、島から全員を追い出すなら、誰もリーダーになれないだろうと言いました。

しかし彼はそれを理解していました。

And I said, go for these fallen celebrities.

そして私は、落ち目のセレブリティたちを狙うように言いました。

私は民族的なユーモアを愛したことはありません。

すると彼は、やろうと言いました。

So he moved it to the Celebrity Apprentice and we became friends after that, although I disagree with him about at least two thirds of the time.

それで彼はセレブリティ・アプレンティスに移し、その後私たちは友人になりましたが、私は少なくとも3分の2の点で彼とは意見が合いませんでした。

So you have studied Donald Trump the businessman and now Donald Trump the president, in terms of some of his strategies, how he approaches leadership.

ドナルド・トランプ氏のビジネスマンとして、そして大統領としての戦略やリーダーシップのアプローチについて、あなたは研究されましたね。

And let's talk about one of the tenets that you write about in the book, specifically something called the stage sleeper effect, which you write is when someone states falsehoods with unwavering confidence, people begin to think, maybe there's something I've missed.

そして、その本で書かれている教義の一つについてお話ししましょう。特に「ステージ・スリーパー効果」と呼ばれるもので、これは、ある人が揺るぎない自信を持って虚偽を述べると、人々は「何か見落としているのかもしれない」と考え始めるというものです。

This is precisely how the sleeper effect works.

これこそが、スリーパー効果の仕組みです。

You write, the messenger's confidence becomes more memorable than the message's accuracy.

あなたは、メッセンジャーの自信が、メッセージの正確さよりも記憶に残りやすいと書かれています。

彼がこれを受け入れたのはいつ見られましたか？

あなたはこれをよく研究されましたね。

期末試験を受ける必要はありません。

あなたはそれをマスターしました。

It was studied at Yale in the 1940s and 50s, based on what was happening in Germany in the 1930s.

1930年代のドイツで起こっていたことに基づいて、1940年代から50年代にかけてイェール大学で研究されました。

そして、彼らの研究は非常に物議を醸しました。

The sleeper effect basically says for a sophisticated audience, and

スリーパー効果とは、洗練された聴衆に対して、

it sounds really class conscious, tell them both sides of the story, but

そして、それは非常に階級意識が高いように聞こえますが、物語の両面を伝え、

それに致命的な欠陥を埋め込むのです。

Just tell them one side and both times just keep pounding away.

片方だけを伝え、両方の時ともひたすら叩き続けるのです。

And no matter who comes along to correct the source, like you have source corrections out there, are these pointer institutes or fact check places, newsguard or things.

そして、情報源の訂正をする人が現れても、情報源の訂正機関やファクトチェック機関、ニュースガードのようなものがあっても、

People don't care about that because they.

人々は気にしません、なぜなら彼らは。

They see that the mess lingers on the memory curve.

その混乱が記憶に残り続けるからです。

It lingers so you can still keep repeating the message.

メッセージを繰り返し伝え続けることができるほど、長く残るのです。

You can get maybe 20, 25% of Americans to believe that Haitian refugees are eating their neighbor's pets, even though it's denied by everybody.

アメリカ人の20〜25%くらいは、たとえ誰にも否定されても、ハイチ難民が隣人のペットを食べていると信じてしまうかもしれません。

Have you seen him employ that when he's discussing the war against Iran.

イランとの戦争について話すときに、彼がそれを使ったのを見たことがありますか？

Actually, what's interesting on that one, he's not sure what message he wants.

実は、面白いのは、彼自身もどのメッセージを送りたいのか確信が持てていないことです。

Just in the course of the last 48 hours, we happen to have President Herzog and the chief of strategy for the Israeli Defense Forces and the chief of Information officer, as well as Prime Minister Theresa May and others, some U.S.

過去48時間のうちに、イスラエルの大統領とイスラエル国防軍の戦略担当者、情報担当責任者、そしてテリーザ・メイ首相などが、アメリカの将軍たちも何人かいました。

generals, and they all said, basically, what's the strategy here?

そして彼らは皆、「基本的に、ここの戦略は何ですか？」と言いました。

He told us that the nuclear capabilities had been defanged, and

核能力は無力化されたと彼は私たちに言いました。

now he's saying he wants to make it inoperable.

そして今、彼はそれを機能しないようにしたいと言っています。

But wait a second, I thought where we were eight months ago, ten months ago, and.

ところが、8ヶ月前、10ヶ月前に私たちがどこにいたかと思っていたのですが。

And then he's shifted to say that we accomplished about 80% of what we want.

そして、目標の約80%を達成したと言い換えました。

Then he said we've not yet begun the fight.

それから、まだ戦いを始めていないと言いました。

So it's confusing, but he needs to have a consistent message, and he usually does that.

だから混乱しますが、彼は一貫したメッセージを持つ必要があり、通常はそうします。

But right now he's shopping messages to find out what works.

しかし今、彼は何が機能するかを知るためにメッセージを試しています。

多くの試みの風船があります。

And then once he sees what seems to be working similarly with Venezuela, he went through a whole litany of alternatives.

そして、ベネズエラでも同様にうまくいっているように見えるものを見ると、彼は数多くの選択肢を検討しました。

He suggested, we're going to Venezuela for drug interdiction.

彼は、薬物遮断のためにベネズエラに行くことを提案しました。

But when it turned out that he had just freed one month earlier of the former president of Honduras, Hernandez, President Hernandez, who hadn't just been extradited, but

しかし、1ヶ月前にホンジュラスの元大統領、エルナンデス氏、つまり、引き渡されただけでなく、エルナンデス大統領を解放したばかりだったことが判明したとき、

indicted by a jury and then convicted by another jury and sentenced for 45 years, and

陪審員によって起訴され、別の陪審員によって有罪判決を受け、45年の刑を宣告された、そして

その後、彼は彼を恩赦しました。

And that guy actually had proven links to massive drug trafficking into the US Whereas the Venezuela case wasn't so strong, is that didn't hold up.

そして、その男は実際に米国への大規模な薬物密輸とのつながりを証明していましたが、ベネズエラの場合はそれほど強力ではなく、それが通用しませんでした。

And he said, well, let me try and say that it's Russian and Chinese ships.

そして彼は、ロシアと中国の船だと言ってみようと言いました。

そしてそれはうまくいきませんでした。

So then he shifted to say, well, the oil industry put me up to it.

そこで彼は、石油産業が私にそうさせたのだと言い換えました。

And I called the leaders of the oil industry.

そして私は石油産業のリーダーたちに電話しました。

They said, no, we have no interest in that sour heavy crude, Venezuelan oil, and

彼らは、いいえ、ベネズエラ産の重油、酸っぱい原油には興味がありません、と言いました。

トランプ氏はイラン戦争に関する「メッセージを物色」し、「何が機能するか探っている」とイェール大学のジェフリー・ソンネンフェルド氏 (Trump is 'shopping messages' on Iran war 'to find out what works’: Yale’s Jeffrey Sonnenfeld)