Name: 昆虫や植物は意識を持っているのか？その答えは「はい」かもしれない - マイケル・ポーラン (Are Insects And Plants Conscious? The Answer Might Be Yes. - Michael Pollan)
Uploaded: 2026-02-20T17:16:01.000Z
Duration: 4 min 22 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

My next guest tonight is a New York Times bestseller and one of my favorite authors, whose books include the Omnivore's dilemma, in Defense of Food, and

今夜の私の次のゲストは、New York Times ベストセラーであり、私のお気に入りの作家の一人です。彼の著書には、Omnivore's dilemma、In Defense of Food、そして

how to change your mind があります。

His new book is A World, A Journey into Consciousness.

彼の新しい本は、A World, A Journey into Consciousness です。

Please welcome back to the Late Show, Michael Pollan.

Late Show にマイケル・ポーランさんをお迎えします。

Michael, it's always good to talk to you.

マイケルさん、お話しできていつも嬉しいです。

Last time you were here, we talked about psychedelics.

前回お越しいただいた時は、サイケデリックについてお話ししましたね。

サイケデリックについての本がありましたね。

And your new book delves even deeper into the recesses of the mind, explores the subject of consciousness.

そして、あなたの新しい本は、さらに深く精神の奥底を探求し、意識というテーマを探求しています。

Right here, A world appears, A journey to the consciousness.

まさにこれ、『A World, A Journey into Consciousness』です。

あなたにとっては、まだ素晴らしいのですね。

その旅に出るきっかけは何だったのですか？

Well, the psychedelic experience actually was the inspiration.

そうですね、サイケデリックな経験がまさにそのインスピレーションでした。

Psychedelics have a way of kind of smudging the windshield of consciousness.

サイケデリックは、意識のフロントガラスをぼかすようなところがあります。

I thought the doors of perception would be cleansed.

知覚の扉が開かれると思っていました。

ハクスリーは逆の効果をもたらしたのでは？

ただ、ぼかしてしまっただけですよ。

And suddenly you realize there is a windshield.

そして突然、フロントガラスがあることに気づくのです。

それはどういうことなのでしょうか？

なぜこうなっているのに、ああではないのか？

Well, let me ask, how do you define consciousness, then?

では、あなたにとって、意識とは何なのでしょうか？

I mean, people complicate it, but it's basically subjective experience, or even just experience.

人が複雑に考えがちですが、基本的には主観的経験、あるいは単なる経験です。

あなたにも経験がありますよね。

あなたのトースターには経験がありません。

よほど意識が高くならない限りは。

Well, you know, to include the toaster, I guess that's theoretically possible.

まあ、理論的にはトースターも含めることも可能かもしれませんね。

マイケル、あなたならできます。

私のトースターもできるようになるでしょう。

But the other definition I really like is by a philosopher named Thomas Nagel, who said that if it is like something to be this creature or that creature, if it feels like something, you're conscious.

でも、私が本当に気に入っている別の定義は、トーマス・ネーゲルという哲学者が言ったもので、もしこの生き物やあの生き物であることには、何かを感じることがあるなら、つまり、何かを感じるなら、あなたは意識がある、ということです。

He wrote a great essay called what is it like to be a Bat?

彼は「コウモリであるとはどのようなことか？」という素晴らしいエッセイを書きました。

And even though bats are very different than us and they hang upside down most of the day and they get around by echolocation, we can sort of imagine that.

コウモリは私たちとは全く違っていて、一日のほとんどを逆さまにぶら下がって過ごし、エコーロケーションで移動しますが、私たちはそれを想像することができます。

We can imagine that they have some kind of experience.

彼らには何らかの経験があるだろうと想像できます。

Well, let me ask you, so what is the difference then between awareness?

では、知覚と意識の違いは何でしょうか？

Because I can imagine a bat or almost any creature of any kind, any living thing, having an awareness.

なぜなら、コウモリや、ほとんどどんな生き物でも、どんな生き物でも、知覚を持っていると想像できるからです。

植物でさえ知覚を持っています。

They're aware of where the sun is, that sort of thing.

彼らは太陽がどこにあるかなどを知覚しています。

Differentiate between awareness and consciousness.

知覚と意識を区別してください。

Is consciousness somewhere along the scale of awareness?

意識は知覚のスケール上のどこかにあるのでしょうか？

I would say that there's a spectrum that begins with what I would call a sentience.

私は、私が「感覚」と呼ぶものから始まるスペクトラムがあると言いたいと思います。

And that is this basic awareness of your environment and an ability to tell good changes from bad and to gravitate toward the good things.

それは、あなたの環境に対する基本的な知覚と、良い変化と悪い変化を見分け、良いものに引き寄せられる能力です。

生きているものはすべてそれを持っていると思います。

細菌もそれを持っていると思います。

And so I think sentience is the default for life.

ですから、感覚は生命のデフォルトだと思います。

And when you say some other animals, how many would you include in that?

そして、「他のいくつかの動物」と言うとき、どれくらいを含みますか？

Like the greater, like, you know, megafauna, stuff like that, or.

例えば、より大きな、例えば、ほら、大型動物のようなもの、そういう類のもの、あるいは。

Most mammals, some birds, cephalopods, octopuses.

ほとんどの哺乳類、一部の鳥類、頭足類、タコです。

But now what's happening right now is we're extending, we're democratizing consciousness to more and more species.

しかし今起きていることは、意識をより多くの種に広げ、民主化しているということです。

And I think it's bringing us to this interesting Copernican moment.

そして、これは興味深いコペルニクス的瞬間へと私たちを導いていると思います。

When Copernicus came along, we suddenly realized we weren't the center of the universe, that the sun did not revolve around us.

コペルニクスが登場したとき、私たちは突然、自分が宇宙の中心ではなく、太陽が私たちを中心に回っているわけではないことに気づきました。

And that was like, mind blowing to everybody.

そしてそれは、みんなにとって衝撃的なことでした。

And I think we're getting there now because on the one side, you've got consciousness now being extended down to insects and possibly plants, which I talk about in the book.

そして今、私たちはそこにたどり着いていると思います。なぜなら、一方では、意識が昆虫や植物にまで広がりつつあり、これは本でも触れています。

もう一方では、AIが登場しています。

ここで短い休憩を取りましょう。

We're right back with more Michael Pollan.

マイケル・ポーランのトークを続けます。