Name: TikTokとアメリカの愛憎関係 - BBC World Service「The Global Story」ポッドキャスト (America’s love-hate relationship with TikTok - The Global Story podcast, BBC World Service)
Uploaded: 2026-01-25T08:04:20.000Z
Duration: 14 min 15 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Hello, I'm lise doucet from the BBC world service.

こんにちは、BBCワールドサービスのイーズ・ドゥーセットです。

グローバル・ストーリーです。

The United States has called China its most active and persistent cyber threat.

アメリカ合衆国は中国を最も活発で執拗なサイバー脅威だと指摘しました。

Its warning Beijing could interfere in the 2024 election.

北京が2024年の選挙に干渉する可能性があると警告しています。

Washington has been consumed in a debate over the Chinese owned app TikTok.

ワシントンは中国系アプリTikTokを巡る議論に没頭しています。

Intelligence officials say the danger Chinese espionage and influence stretches far beyond the realm of social media.

情報当局者は、中国のスパイ活動や影響力の危険性はソーシャルメディアの領域をはるかに超えていると述べています。

How worried should Americans be about Chinese interference in this year's presidential election?

アメリカ人は今年の presiden tial election における中国の干渉について、どれほど懸念すべきでしょうか？

Joining us today is my colleague John Sudworth, a BBC North America correspondent based in in New York.

本日は、ニューヨーク在住のBBC北米特派員で同僚のジョン・サドワース氏をお迎えしています。

彼は9年間、中国に駐在していました。

ありがとうございます、リスさん。

Also joining us from New York is McKenna Kelly, senior politics writer for the news website wired.

ニューヨークからは、ニュースサイト「Wired」のシニア政治ライター、マッケンナ・ケリーさんも参加しています。

マッケンナさん、おはようございます。

I know a lot of our global story listeners will be TikTok users, but

私たちのグローバル・ストーリーのリスナーの多くがTikTokユーザーだと思いますが、

そうでない人もたくさんいます。

それで、TikTokがどれほど人気があるか教えていただけますか？

何人の人が利用しているのでしょうか？

First, around the world, hundreds of millions of people use TikTok globally.

まず、世界中で何億人もの人々がTikTokをグローバルに利用しています。

In the United States, about 170 million Americans use it.

アメリカ合衆国では、約1700万人のアメリカ人が利用しています。

And it's people of all ages, very young folks.

そして、あらゆる年齢層の人々、非常に若い人々が利用しています。

The app has a big reputation for talking to Gen Z and young people, but

このアプリは、Z世代や若い人たちと話すことで大きな評判を得ていますが、

a recent Pew study actually pointed out that the average TikTok user is about 30 years old.

最近のピュー研究所の調査では、TikTokの平均ユーザーは約30歳であることが示されています。

Of course, there's people of all ages on the app.

もちろん、アプリにはあらゆる年齢層の人々がいます。

I was really struck by a Pew Research survey last year that found about One third of U.S.

昨年行われたピュー研究所の調査で、アメリカの30歳未満の成人の約3分の1がTikTokを利用するだけでなく、TikTokからニュースを得ていることがわかり、本当に驚きました。

adults under the age of 30 not just use TikTok, they get their news from TikTok.

そして、私たちの多くは、まだそれを、ええと、踊る犬やファッション動画と結びつけていると思いますが、

And I think for a lot of us, we still associate it with, you know, dancing dogs and fashion videos, but

この時点ではそうではありませんよね、むしろショートフォームのYouTubeのようなもので、アプリでほとんど何でも見つけることができます。

it's not, is it at this point, it's more of a short form YouTube where you can find just about anything on the app.

There's of course, news, content, the dance content you mentioned, but other things as well.

もちろん、ニュースや、あなたが言及したダンス動画のようなコンテンツもありますが、それ以外にもいろいろあります。

Like I love using the app to find crochet patterns.

例えば、私はかぎ針編みのパターンを見つけるためにこのアプリを使うのが大好きなんです。

かぎ針編みのクリエイターもいますよ。

Those are some of the people that I follow.

そういった人たちをフォローしています。

ジョン、あなたはどうですか？

No, I'm not into the TikTok crocheting community.

いいえ、私はTikTokのかぎ針編みコミュニティには興味がありません。

I don't think that is the part of TikTok that the US political establishment is all that concerned about.

それが、アメリカの政治界がそれほど懸念しているTikTokの部分ではないと思います。

But you know, as a journalist here in America, you can't help but be honest.

でも、ジャーナリストとしてアメリカにいると、正直に言わざるを得ません。

What is abundantly clear that a pretty well always divided House of Representatives voted with overwhelming bipartisan support to demand that TikTok's Chinese parent company, ByteDance, either sell TikTok or see it banned in the United States.

非常に明確なのは、ほとんど常に分裂している下院が、TikTokの中国の親会社であるByteDanceに対し、TikTokを売却するか、アメリカでの禁止を見ることになるという要求に、圧倒的な超党派の支持で投票したということです。

Why do you think suddenly TikTok has united the House of Representatives?

なぜ突然TikTokが下院を統一させたのだと思いますか？

それほど大きな問題なのでしょうか？

The whole issue of China is, if you like, a rare space of bipartisanship within a very divided US Political landscape that has shifted very quickly over the past sort of few years or so from a position where most US Administrations going back, you know, Clinton, Bush, Obama, took a relatively pragmatic view towards China.

中国に関する問題全体は、もしよろしければ、非常に分断されたアメリカの政治情勢の中で、ここ数年で急速に変化した、比較的実用的な見方をしていたクリントン、ブッシュ、オバマといった歴代アメリカ政権の立場から、珍しい超党派の領域と言えます。

From the moment of Donald Trump's election, that began to shift, and

ドナルド・トランプ氏の選挙の瞬間から、それが変化し始め、

the whole political spectrum has moved very dramatically.

政治スペクトル全体が非常に劇的に動きました。

But McCann, I was really struck when opposition was expressed to the bill.

しかしマッキャンさん、法案に反対意見が出たとき、私は本当に衝撃を受けました。

It was the business community saying, my business is going to go under.

それは、私のビジネスが立ち行かなくなると言ったビジネス界でした。

私は広告のためにTikTokに頼っています。

それは選挙問題になるでしょう。

TikTok's for you page is a very accurate algorithm.

TikTokの「おすすめ」ページは非常に正確なアルゴリズムです。

And if someone is selling whatever they're selling, T shirts that have a specific slogan on it or, I don't know, hand soaps or all kinds of, for me, crochet patterns on the TikTok shop, it's very easy to do and it's very easy to find your audience on TikTok, the people who want to buy those things.

そして、誰かがTシャツに特定のメッセージをプリントして販売したり、ハンドソープや、私にとってはクロシェ編みのパターンなど、TikTokショップで何を販売していても、それは非常に簡単にでき、TikTokで視聴者を見つけるのも、それらのものを買いたい人々を見つけるのも非常に簡単です。

So, yeah, there's many, many sneakers, small businesses, whether it's just someone in their house making little soaps that they want to sell to even bigger enterprises like huge makeup companies that sell on TikTok shop as well.

ですから、多くのスニーカー、小規模ビジネス、自宅で石鹸を作って販売したい個人から、TikTokショップでも販売している巨大な化粧品会社のような大企業まで、様々なビジネスがあります。

If you do ban TikTok, you make the others already powerful even more powerful.

もしTikTokを禁止すれば、すでに強力な他のプラットフォームがさらに強力になります。

And McKenna, Donald Trump said banning TikTok would make Facebook more powerful.

そしてマッケンナさん、ドナルド・トランプ氏はTikTokを禁止すればFacebookがより強力になると言いました。

And he's already, at least on the day he spoke, said that Facebook was the enemy of, of the people.

そして彼は、少なくとも彼が話した日には、Facebookは国民の敵だと述べていました。

They must be just sitting back and watching this and waiting.

彼らはただ座ってこれを見て、待っているに違いありません。

Meta isn't exactly just standing by either.

Metaもただ傍観しているわけではありません。

In 2018, I believe it was reported that Facebook was paying a GOP marketing firm called Targeted victory to plant op eds in newspapers across the country that made TikTok look really bad.

2018年に、FacebookがGOPマーケティング会社Targeted Victoryに、TikTokを非常に悪く見せる意見広告を全国の新聞に掲載するために支払っていたと報じられたと記憶しています。

They were part of this series of, if you remember, like pointing out the tide pod challenge and all these dangerous challenges that were on TikTok.

彼らは、覚えているかもしれませんが、タイドポッドチャレンジやTikTokにあったこれらの危険なチャレンジを指摘する一連のキャンペーンの一部でした。

Facebookが関わっていたのです。

Of spreading a lot of this in local newspapers.

地元紙にこうした情報を多く広めることに。

So the bill has been approved by the House of Representatives.

ですから、法案は下院で承認されました。

Then it goes to the senate and could take time there.

次に上院に送られ、そこで時間がかかる可能性があります。

そして大統領の机に届けられます。

その後、法的な異議申し立てがあるかもしれません。

So will there ever be a day where this will actually go through?

では、これが実際に通過する日は来るのでしょうか？

The question is not whether you can ban TikTok, but

問題はTikTokを禁止できるかどうかではなく、

whether you can ban TikTok without undermining your own values of freedom of speech.

言論の自由という自らの価値を損なうことなくTikTokを禁止できるかどうかです。

And there will be almost certainly room there for TikTok to challenge this on those grounds.

そしてTikTokがその根拠でこれに異議を唱える余地はほぼ間違いなくあるでしょう。

I think a good example is to bring up that, that Montana, the state of Montana here in the US tried to ban TikTok last year.

例えば、アメリカのモンタナ州が昨年TikTokを禁止しようとした例を挙げると良いでしょう。

They passed a bill, it was signed by the governor.

彼らは法案を可決し、知事が署名しました。

And then TikTok and a group of creators sued the state of Montana saying that it was in violation of the First Amendment.

するとTikTokとクリエイターのグループが、憲法修正第1条に違反するとしてモンタナ州を訴えました。

That case hasn't been totally resolved yet, but

その訴訟はまだ完全に解決していませんが、

the argument was valid enough for a federal judge late last year to at least file an injunction so it wouldn't go into place until it is totally resolved in the courts.

その主張は連邦判事が昨年後半に少なくとも差し止め命令を出すのに十分な有効性があり、裁判で完全に解決するまで施行されないことになりました。

Do we actually know what, if anything, the Chinese government is doing when it comes to TikTok?

中国政府はTikTokに関して、何かをしているのでしょうか？

Last week, I know that the House and Senate were briefed on security threats related to TikTok before that vote that took place.

先週、採決が行われる前に、TikTokに関連する安全保障上の脅威について、下院と上院がブリーフィングを受けたと聞いています。

But some people came out of it saying that they felt extremely troubled.

しかし、中には非常に懸念を感じたという人もいました。

And other lawmakers came out of it saying that this wasn't really anything that we hadn't heard before.

そして他の議員は、これは以前から聞いていたことと大して変わらないと述べていました。

Earlier this year, the Office of the Director of National Intelligence released a report calling China, and

今年初め、国家情報長官室が中国を、

I quote, the most active and persistent cyber threat to the US Government, private sector and critical infrastructure networks.

引用すると、アメリカ合衆国政府、民間部門、そして重要インフラネットワークにとって、最も活発で執拗なサイバー脅威であると呼ぶ報告書を発表しました。

It warned of Chinese hacking and even more of espionage, and

中国によるハッキング、そしてそれ以上にスパイ活動の危険性を警告し、

said Beijing wanted to sow doubts about US Leadership and undermine democracy.

北京はアメリカのリーダーシップへの疑念を植え付け、民主主義を弱体化させたいと考えていると述べました。

ジョン、これらはすべて認識していますか？

その脅威は、それほど大きく、深刻なのでしょうか？

Well, in general terms, I don't think it is a controversial thing to say that China has an interest in undermining US Democracy.

そうですね、一般的に言えば、中国がアメリカの民主主義を弱体化させることに利害を持っていると言うのは、論争の余地はないと思います。

It says so itself to a large extent, from the chairman of the Communist Party, Xi Jinping down.

共産党の習近平主席をはじめ、かなりの程度、彼ら自身がそう言っています。

They have made it very clear that they see themselves as in a sort of existential battle with Western values.

彼らは、西洋の価値観と一種の存亡の危機にある戦いに身を置いていると、非常に明確に示しています。

And in that context, we've seen over the past few years, decade or so, right across the full kind of array of tools that the Chinese propaganda machine has at its disposal, efforts to push that message not only to its own citizens in China, but

そしてその文脈で、過去数年間、約10年間にわたり、中国のプロパガマシンが利用できるあらゆる種類のツール全体で、中国国民だけでなく、

to take that message to global audiences as well.

グローバルな視聴者にもそのメッセージを届けるために。

You know, as John pointed out, they're only targeting TikTok because it has a Chinese owner.

ジョンが指摘したように、彼らはTikTokを中国系であるという理由だけで標的にしているのです。

Although ByteDance has tried to separate itself from, from, from China.

ByteDanceは中国から距離を置こうとしてきましたが。

There is a discussion about the tech giants and how they control so much, and

テック企業がどれほど多くのものを支配しているかについての議論はありますが、

it seems not many people are willing or able to do anything about them.

それに対して行動を起こそうとする人は、あまりいないようです。

I feel like the Congress has been in this big discussion about data privacy and data security, not just for companies stationed abroad, but

議会は、国外に拠点を置く企業だけでなく、

US based companies like Meta, Twitter, now X Instagram, all kinds of different platforms.

Meta、Twitter、そして今はX、Instagramのようなアメリカの企業、あらゆる種類のプラットフォームについて、データプライバシーとデータセキュリティに関する大きな議論をしてきたと感じています。

And I think the last time this conversation really heated up around privacy was 2018 and the fallout from Cambridge Analytica with Facebook.

そして、プライバシーに関するこの議論が本当に白熱したのは、2018年のFacebookとケンブリッジ・アナリティカの件だったと思います。

TikTokとアメリカの愛憎関係 - BBC World Service「The Global Story」ポッドキャスト (America’s love-hate relationship with TikTok - The Global Story podcast, BBC World Service)

字幕リスト動画再生

TikTokとアメリカの愛憎関係 - BBC World Service「The Global Story」ポッドキャスト (America’s love-hate relationship with TikTok - The Global Story podcast, BBC World Service)

sort

essentially

extremely

content