Name: ウクライナは戦争終結のために譲歩を避けることができるか？ | DW News (Can Ukraine avoid making concessions to end the war? | DW News)
Uploaded: 2025-12-05T16:55:43.000Z
Duration: 10 min 44 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Ukrainian and US Negotiators meet in Florida today to discuss a plan to end the war with Russia.

ウクライナと米国の交渉担当者が、ロシアとの戦争終結計画について話し合うため、本日フロリダで会談します。

This follows up to Tuesday's meeting in Moscow between Vladimir Putin, US Envoy Steve Witkoff, and

これは火曜日にモスクワで行われた、ウラジーミル・プーチン氏、米国特使のスティーブ・ウィトコフ氏、そして

President Trump's son in law, Jared Kushner.

トランプ大統領の義理の息子であるジャレッド・クシュナー氏との会談に続くものです。

Although no real progress was made, the Kremlin described the meeting as useful and constructive.

実際には進展はありませんでしたが、クレムリンはこの会談を有用かつ建設的だったと描写しました。

So what's likely to happen today in Florida?

では、本日フロリダでは何が起こりそうでしょうか？

それについて、アンナ・マトヴェエヴァさんに伺いましょう。

She's a senior visiting research fellow at the Russia Institute and specializes in conflict and peace studies.

彼女はロシア研究所の上級客員研究員で、紛争・平和研究を専門としています。

So this is the US Team meeting, the Ukrainians.

これは米国チームとウクライナチームの会談ですね。

What, what's likely to happen at this meeting?

この会談では、何が起こりそうでしょうか？

I think we are not going to see something very substantial because certainly the American team has an obligation to brief the Ukrainian team on how they, how they perceive the outcome of the meeting in Moscow.

モスクワでの会談の結果をどう認識しているかをウクライナチームに伝える義務が米国チームにはあるため、あまり実質的なものは見られないと思います。

And certainly five hours they have gone through every point.

そして、5時間かけてあらゆる点を検討したはずです。

And that discussion probably gave the American team a very clear view where there is some flexibility on the Russian side and where they have like absolute.

そしてその議論によって、米国チームはロシア側にどの程度の柔軟性があるのか、そしてどこが絶対的なのか、非常に明確に把握できたはずです。

このレッドラインは本当にレッドだということが分かりました。

Okay, so that is probably going to be more of information meeting rather than a negotiation meeting.

なるほど、したがって、これは交渉会議というよりは情報交換の場になりそうですね。

President Putin, of course, is in India at the moment.

プーチン大統領は現在、インドにいらっしゃいます。

Just before he landed, he gave a TV interview and he qualified his meeting with the US Delegation this week.

着陸直前にテレビインタビューに応じ、今週の米国代表団との会談についてコメントしました。

He said it was constructive, necessary and difficult work.

建設的で、必要であり、困難な作業だったと述べました。

What did you, I gather you watch the interview.

インタビューをご覧になったと思いますが、あなたはどう思われましたか？

What did you take away from the Russian president's remarks?

ロシア大統領の発言から、どのようなことを読み取りましたか？

Russian president generally felt quite relaxed, quite together.

ロシア大統領は全体的に、非常にリラックスしていて、落ち着いているように見えました。

Quite often he seemed like he was enjoying himself.

しばしば、楽しんでいるようにも見えました。

He obviously clear had a command of the field he was talking about, because he was asked all sorts of questions, some from different fields.

彼が話している分野を完全に理解していることは明らかでした。なぜなら、彼は様々な分野からの質問を投げかけられていたからです。

But the only point when he became a bit more sort of sober and perhaps a bit more sort of grave when he talked about NATO enlargement, broken promise, things which were promised to Russia in 1990s.

しかし、彼が少し冷静になり、おそらく少し真剣になったのは、NATO拡大、ロシアに1990年代に約束されたこと、破られた約束について話した時だけでした。

And then there were ways of native expansion.

そして、ネイティブな拡大の方法がありました。

So that was perhaps the only change in otherwise quite jolly, quite amicable talk, full of humor remarks, improvisation.

ですから、それは、ユーモアに富み、友好的で、即興に満ちた、それ以外の会話とはおそらく唯一の違いでした。

And obviously Putin feeling very confident and not isolated.

そして明らかに、プーチン大統領は非常に自信を持っており、孤立していないと感じていました。

So while Putin is in India, the French president is in China.

それで、プーチン大統領がインドにいる間、フランス大統領は中国にいます。

During his visit, Emmanuel Macron called on President Xi to try and use his influence to end this war.

エマニュエル・マクロン大統領は、この戦争を終わらせるために影響力を行使するよう、習近平国家主席に要請しました。

And throughout this war, the same question keeps coming up.

そして、この戦争を通して、同じ疑問が繰り返し出てきます。

Does anybody care what European leaders have to say about this conflict?

欧州首脳がこの紛争について何を言っても、誰かが気にかけているのでしょうか？

Perhaps it was more of a factor at the beginning because also at that time, European leaders worked very much together with the Biden administration.

おそらく、それは当初、欧州首脳がバイデン政権と非常に協力して取り組んでいたため、より大きな要因だったでしょう。

Now we are looking at the situation where China doesn't Need Europe that much.

今、私たちは中国がヨーロッパをそれほど必要としていない状況を見ています。

It needs, of course, European market, but they can go reduce their dependency on that.

もちろん、ヨーロッパ市場は必要ですが、それに依存することを減らすことができます。

But we in Europe, we do really need China to produce manufactured goods.

しかし、ヨーロッパにいる私たち、私たちは製造品を生産するために中国を本当に必要としています。

So the equation, the power equation is more in the Chinese favor.

ですから、方程式、力の関係は、より中国に有利になっています。

President Macron is very determined to play a very notable and very sometimes quite colorful role in the international diplomacy so that he's bound to press this point to presidency.

マクロン大統領は、国際外交において非常に目立ち、時にはかなり鮮やかな役割を果たすことに非常に意欲的であり、この点を大統領職に強く働きかけることは間違いないでしょう。

I'm not sure that Beijing would take very great notice out of it.

北京がそれに大きな注意を払うかどうかはわかりません。

Thank you for talking us through that, Anna.

アンナさん、お話しいただきありがとうございました。

Anna Matveva, Senior Visiting Research Fellow at the Russia Institute.

ロシア研究所の上級客員研究員、アンナ・マトヴェーエワ氏です。

Ivana Stradna is a research fellow at the foundation for Defence of Democracy's Russia Program.

イヴァナ・ストラドナ氏は、国防民主主義財団のロシアプログラムの研究員です。

I asked her what she was most looking out for in these talks in Florida.

フロリダでのこれらの会談で、彼女が最も注目していることを尋ねました。

I'm actually watching mostly what happened just in Moscow, and that Putin actually rejected the deal.

実際、私は主にモスクワで起こったこと、そしてプーチンが実際に取引を拒否したことに注目していました。

And that really doesn't come as a surprise to anyone because we have to zoom out and to understand why Putin did that.

そしてそれは誰にとっても驚きではありません。なぜなら、私たちはズームアウトして、プーチンがなぜそうしたのかを理解する必要があるからです。

Putin wants to actually put a ball in Zelenskyy's court and to ask maximalist demands.

プーチンは実際にゼレンスキー氏のコートにボールを入れ、最大限の要求をしたいと考えています。

So Ukraine actually rejects, and then Washington portrays Ukraine as an unreliable partner.

ですから、ウクライナは実際には拒否し、ワシントンはウクライナを信頼できないパートナーとして描いています。

The ultimate goal of Putin right now is to make sure that also the United States gives up, you know, given that President Trump has been hoping for a quick deal and then to put actually everything in Europe's court.

プーチン大統領の今の究極の目標は、トランプ大統領が迅速な合意を望んでいたことを考えると、アメリカも諦めさせることです。そして、実際、ヨーロッパのコートにすべてを投げ込むことです。

So we have to understand that that's the ultimate goal.

ですから、それが究極の目標であることを理解しなければなりません。

I truly hope within the coming days that the United States is not going to push further.

数日中に、アメリカがさらに押し進めないことを心から願っています。

Ukraine asking for some territorial concessions because what we saw, how Putin again threaten, you know, Donbas, how Putin continues with drone attacks on Ukraine, that tells us actually everything that we need to know, that actually the United States has not been trying, you know, to push Ukraine towards that direction.

ウクライナが領土の譲歩を求めているのは、プーチンが再びドンバスを脅迫したこと、プーチンがウクライナへのドローン攻撃を続けていることを見れば、アメリカがウクライナをその方向へ押し進めようとしていなかったことがすべてわかります。

But that's not something that Putin wants.

しかし、それはプーチンが望むことではありません。

And my final point to this is also that Putin has been trying to divide Europe on this issue and to make sure that our center of gravity, which is alliance, that doesn't work.

そして、これに関する私の最後の点は、プーチンがこの問題でヨーロッパを分断しようとし、私たちの重力の中心である同盟が機能しないようにしようとしていることです。

And that's extremely important right now to watch.

そして、それは今、非常に重要です。

That's something that I'm watching among allies that we are speaking in one voice.

同盟国が一致団結して発言しているか、私が同盟国の中で見ていることです。

Okay, I just want to go back, I think, to the first part of your answer.

わかりました、あなたの答えの最初の部分に戻りたいと思います。

Vladimir Putin has accused Europe of sabotaging these U.

ウラジーミル・プーチンは、ヨーロッパが非現実的な要求で米国主導の努力を妨害したと非難しました。

しかし、彼は今週の米国代表団との会談を建設的で必要だったと呼んでいます。

But he's called his own meeting with the US Delegation this week constructive and necessary.

ですから、この非常に異なる言葉遣いが、ヨーロッパと米国の間に不和を招こうとしているということでしょうか？もし交渉がうまくいかなかった場合、ウラジーミル・プーチンはヨーロッパのせいにできるということでしょうか？

So are you saying that this use of very different language is somehow trying to sow dissent between Europe and the US So that if the talks possibly falter, then Vladimir Putin can Pin the blame on Europe for there not being progress.

プーチンが非現実的な要求のせいでヨーロッパを非難していると指摘されたのは、まさにその通りです。彼はいつもそうするように、ヨーロッパを戦争屋として描こうとしています。

You're absolutely right in sense to note that Putin has been blaming Europe for some unrealistic demands, as he loves usually, you know, to talk and basically portraying Europe as a warmonger.

しかし、重要なのはここです。

彼は、米国との交渉は順調だったと言ったとしても、行動は言葉よりも雄弁だからです。なぜなら、過去24時間で、プーチンは実際にウクライナへの攻撃を増やしたからです。

I'm actually, even if he said, you know, that talks were decent with the United States, actions speak louder than words because just over the past 24 hours, Putin has actually increased attacks on Ukraine.

そしてそれは、彼がヨーロッパに戻るという提案をあまり喜んでいなかったことを私たちにすべて教えてくれます。

And that tells us all we need to know that actually he was not very also happy to see the proposal to go back to Europe.

プーチンは、まず第一に、ヨーロッパ、特にドイツ、フランス、英国は、この努力を主導しなければならないことを非常によく理解しています。なぜなら、プーチンはすでにウクライナだけでなく、ヨーロッパとも戦争状態にあるからです。

Putin, first of all, Europe understands very well, especially Germany, France and the United Kingdom, that they have to take the lead in this effort because Putin is already at war with Europe, not only with Ukraine.

そして、多くの西側のアナリストにとって、これは狂ったことのように聞こえるかもしれませんが、

And I understand that for a lot of Western analysts this may sound a crazy thing, but

そして、私は理解しています、〜のために

actually, you know, just think about a new generation of warfare, as the Russian military calls it.

実際、ロシア軍が呼ぶところの新しい世代の戦争について考えてみてください。

Putin has already tried, you know, sabotage activity, activities across Europe, including in Germany, cutting sea cables in the Baltic states, drone incursions.

プーチンはすでに、ドイツを含むヨーロッパ全土での破壊活動、バルト諸国での海底ケーブル切断、ドローン侵入を試みています。

So Europe understands very well that this war is not going to stop at Ukraine and that NATO's Article 5 is at risk.

ですから、この戦争はウクライナで止まらないこと、そしてNATOの第5条が危険にさらされていることをヨーロッパは非常によく理解しています。

Once again, I understand that some Western analysts might think this is ridiculous to even think that Putin cannot take Ukraine, but

再び、一部の西側のアナリストは、プーチンがウクライナを奪えないと考えることさえ馬鹿げていると思うかもしれませんが、

彼はNATOを奪い、挑戦することができます。

Yes, because Putin understands that he has time and will and he is going to actually challenge Article 5 and to make sure that Europe does not respond.

はい、なぜならプーチンは時間と意志があり、実際に第5条に挑戦し、ヨーロッパが対応しないようにすると理解しているからです。

And that's precisely why right now Germany, France and United Kingdom understand perfectly why they need to stop Putin now.

そしてまさにその理由から、ドイツ、フランス、英国は今、プーチンを止めなければならない理由を完全に理解しています。

But are you saying also that even if a deal was reached, that Putin can't be trusted really to finally end this?

しかし、たとえ合意に達したとしても、プーチンは最終的にこれを終わらせることを本当に信用できない、ともおっしゃっているのですか？

We cannot trust Putin because Russia has had like a long history of violating agreements.

ロシアは合意違反の歴史が長いため、プーチンを信用することはできません。

We already know what, what happened 30 years ago, what happened in 2014.

30年前に何が起こったか、2014年に何が起こったかは、すでにわかっています。

So whoever believes that Putin is willing to negotiate in good faith lives in a parallel universe.

ですから、プーチンが誠実に交渉する意思があると信じている人は、パラレルワールドに住んでいるようなものです。

That's also not part of the Kremlin strategic effort, basically, which is based, you know, on deception.

それも、基本的には欺瞞に基づいたクレムリンの戦略的努力の一部ではありません。

クレムリンを理解しなければなりません。

And that's precisely, you know, why we cannot trust Putin with his words.

だからこそ、私たちはプーチンの言葉を信用できないのです。

And that's precisely the only language that Putin understands.

そして、それがプーチンが理解できる唯一の言語なのです。

And my last point to that, if I may add, Europe and also the United States should not fear escalations because Europe and the United States are much stronger than Russia and Russian economy in 2026.

そして、もし付け加えるなら、私の最後の点は、2026年にはヨーロッパとアメリカはロシアとその経済よりもはるかに強力であるため、ヨーロッパとアメリカはエスカレーションを恐れるべきではないということです。

There are multi multiple projections that is not going to be able to sustain.

維持できないという予測が複数あります。

And having said that Putin is just buying more time, so have to give up on our Western analysis of the Kremlin.

そして、プーチンは時間を稼いでいるだけなので、クレムリンに関する我々の西側分析は諦めなければなりません。

And we have to understand how Putin thinks in terms of his mindset when it comes to deception.

そして、プーチンが欺瞞に関してどのように考えているのか、その考え方を理解する必要があります。

And we are the ones who know that we should not allow this to happen because the only thing that he has is time right now and the will.

そして、彼が今持っているのは時間と意志だけなので、これは起こるのを許すべきではないと我々は知っているのです。

We've been speaking to Ivana Stradna, research fellow at the foundation for Defence of Democracy's Russia Program.

我々は、国防民主主義財団ロシアプログラムの上級客員研究員であるイヴァナ・ストラドナ氏とお話ししてきました。

イヴァナさん、お時間をいただきありがとうございました。