Name: ドイツ経済界が政治への信頼を失う理由 | DW News (Why German business is losing faith in politics | DW News)
Uploaded: 2025-12-03T17:09:09.000Z
Duration: 15 min 6 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

The government has wasted time on top of everything else.

政府は、さらに時間を無駄にしました。

They are steering in the wrong direction.

彼らは間違った方向に進んでいます。

だから、私たちはロストディケードを迎えているのです。

Germany doesn't have so much of a demand problem.

ドイツには、それほど需要の問題はありません。

それは本当に構造の問題です。

And now we just need to get our act together and really to do reforms.

そして今、私たちは心を入れ替えて、本当に改革を行う必要があります。

It's not the case that the AFD has a lot to offer.

AFDが多くの提案をしているわけではありません。

The policies are really completely absurd.

その政策は本当に完全にばかげています。

This would lead to a collapse of our economy.

これは私たちの経済の崩壊につながるでしょう。

Is Germany squandering its best shot to overcome the structural crisis that's facing its economy?

ドイツは、経済が直面している構造危機を克服するための最良の機会を無駄にしているのでしょうか？

Well, Clemens Fust is president of the IFO Institute in Germany.

さて、クレメンス・フスト氏はドイツIFOインスティテュートの所長です。

さらに詳しいお話を伺います。

Clemens, we wanted to have you on one more time as we close out this year.

クレメンスさん、今年の締めくくりに、もう一度お越しいただきました。

If we look at the past three, we've seen two years of recession and expected stagnation this year.

過去3年間を見ると、2回の景気後退と、今年は停滞が見込まれています。

Before we get into the political issues, are we seeing any positive signs in this economy as it's developing right now?

政治的な問題に入る前に、現在進行中のこの経済に、何か良い兆候は見られますか？

残念ながら、そうではありません。

Unfortunately, we are now at the level of GDP we had in 2019.

残念ながら、私たちは今、2019年のGDP水準にいます。

So that is really overall six years of stagnation.

つまり、全体として6年間の停滞ということになります。

What we see is that private investment, maybe the biggest challenge.

私たちが目にしているのは、民間投資、おそらく最大の課題です。

215年の水準に戻ったということです。

つまり、そこにはロストディケイドがあります。

The only sector which is expanding is the public sector that increases its employment.

拡大している唯一のセクターは、雇用を増やす公共部門です。

Without the public sector expanding, we would have had a much stronger recession.

公共部門が拡大していなければ、私たちはさらに深刻な景気後退に見舞われていたでしょう。

The positive sign we see at the moment is that the government will spend a lot more next year, even more.

現時点で私たちが見ているポジティブな兆候は、政府が来年、さらに多くの支出をするということです。

And that will push the German economy to growth.

そしてそれはドイツ経済を成長へと押し上げるでしょう。

少なくとも、予測はそう言っています。

ですから、私たちは成長に戻るでしょう。

But the question is, how sustainable is that?

しかし、問題は、それがどれほど持続可能かということです。

Will this just be a short term effect or will this be really a mondorable return to growth rates?

これは短期的な効果に過ぎないのでしょうか、それとも成長率への持続可能な回復となるのでしょうか？

I want to go back to what you just said about public spending and investment.

そして、先ほどお話しいただいた公的支出と投資について、もう一度伺いたいと思います。

You recently gave a lecture and introduced a chart comparing these three things.

最近の講演で、この3つを比較したグラフを紹介されていましたね。

Economic output, public spending and private investment.

経済生産、公的支出、そして民間投資です。

これらはすべて2015年を基準とした指数です。

As you mentioned, we see everything more or less bunched up until about 2018.

おっしゃる通り、2018年頃までは、ほぼすべてが横並びでした。

We know generally the German economy ran pretty well until then.

それまでドイツ経済は概ね好調だったことがわかります。

パンデミックは少しばかり例外的な出来事でした。

なぜそれ以降、すべてが分かれてしまったのでしょうか？

To what extent is the rise in public spending a consequence or a cause of the drop in investment, for example?

例えば、公的支出の増加は、投資の減少の結果なのでしょうか、それとも原因なのでしょうか？

It's certainly not a consequence of the foreign investment, but it's probably partly driving it.

それは確かに外国からの投資の結果ではありませんが、おそらく一部はそれを牽引しているのでしょう。

So what we've seen since 2018 is really difficulties of some key sectors in Germany.

2018年以降、ドイツの主要産業に困難が生じていることがわかります。

The automotive sector and increasingly also machinery.

自動車産業、そして機械産業もますますです。

These were sectors that were very successful Both within Germany and internationally.

これらはドイツ国内でも国際的にも非常に成功していた産業でした。

And now they are coming under increasing pressure, partly related to higher domestic costs and partly related to other countries becoming better, more innovative, in particular China.

そして今、それらは国内コストの上昇や、特に中国のような他国がより良く、より革新的になることなど、様々な要因でプレッシャーにさらされています。

そしてエネルギー危機が起こりました。

Germany has always had a wobbly energy policy, very special and narrow energy policy, switching off its nuclear plants and so on.

ドイツは常に不安定で、非常に特殊で狭いエネルギー政策をとってきました。原子力発電所の停止などです。

それがエネルギー価格を押し上げています。

And then came the shock of Russia's attack on Ukraine and the end of the delivery of gas from Russia to Germany and Europe.

そしてロシアのウクライナ侵攻と、ドイツおよびヨーロッパへのロシアからのガス供給停止という衝撃が来ました。

それはドイツに非常に大きな打撃を与えました。

15% of value added in manufacturing in Germany is energy intensive.

ドイツの製造業における付加価値の15%はエネルギー集約型です。

So we have automotive parts of the machinery industry and the energy intensive industries.

ですので、機械産業の自動車部品とエネルギー集約型産業があります。

つまり、3つの重要なセクターが危機に瀕しているということです。

And in the meantime, the public sector has been expanding because the government has increased debt and has just increased spending without regard to the general economic situation going to that point.

その間、政府は借金を増やし、経済状況全般を顧みずに支出を増やしたため、公共部門は拡大してきました。

This was supposed to be a period of reforms that could help business conditions, for social spending, for energy prices, for bureaucracy.

これは、ビジネス環境、社会支出、エネルギー価格、官僚制度を支援する改革の時期であるはずでした。

Right now the government is bogged down in a debate over pensions.

現在、政府は年金に関する議論に手間取っています。

どれだけ時間を無駄にしたのでしょうか？

時間を無駄にしたように見えます。

It started out with a mix of measures and some were directed towards getting the economy back to growth, like acceleration, accelerated depreciation, generally for investment.

当初は様々な対策が取られ、一部は投資促進のための減価償却の加速など、経済を成長に戻すことを目的としていました。

The perspective that the corporate tax will be reduced as from 2028.

2028年から法人税が減税されるという見通しです。

So those were two steps in the right direction.

では、ここまでは順調な一歩でした。

But apart from that, not much has happened.

しかし、それ以外はあまり何も起こっていません。

And a lot of money has been spent on interest groups like the restaurants that cut in the value added tax for restaurants and questionable ideas like tax breaks for overtime work.

そして、レストランの付加価値税の引き下げのような利益団体や、残業代への税制優遇といった疑問のあるアイデアに、多くの資金が費やされました。

The problem in Germany is not that we don't enough have enough overtime work.

ドイツの問題は、残業が十分にないことではありません。

The issue is we have a lot of part time work.

問題は、パートタイム労働が多いことです。

So the government has really lost time to some extent.

そのため、政府はかなりの時間を無駄にしてしまいました。

And now on top of everything else, they are steering in the wrong direction because they are massively increasing pensions and putting a huge burden on future budgets.

そして今、さらに悪いことに、年金を大幅に引き上げ、将来の予算に多大な負担をかけているため、間違った方向へ進んでいます。

A budget that hasn't even digested the increased spending on the military, which is debt finance at the moment, but

軍事費の増加分すら消化できていない予算なのに、それは現時点では借入金で賄われていますが、

永遠にそうあり続けることはできません。

So there really is a big challenge here in this debate about pensions.

ですから、年金に関するこの議論には、本当に大きな課題があります。

I've heard the argument that more generous pension payments also generates economic activity as pensioners spend.

年金をもっと手厚くすれば、年金受給者が消費することで経済活動も生まれるという議論を聞いたことがあります。

You could say the same thing maybe about some of these other tax breaks and incentives.

これは、他の減税やインセンティブについても同様に言えるかもしれませんね。

Is that not a fair point when you're looking for economic activity right now?

今、経済活動を求めている時には、それはもっともな意見だと思いませんか？

No, our problem is not a lack of domestic consumption demand.

いいえ、私たちの問題は国内消費需要の不足ではありません。

So our wages have been rising relatively steadily and incomes of pensioners have been rising quite well.

ですから、私たちの賃金は比較的着実に上昇しており、年金受給者の収入もかなり良く上昇しています。

ですから、これは本当の問題ではありません。

インフレ率は2%から3%の間です。

So Germany doesn't have so much of a demand problem, it's really a structural problem.

ですから、ドイツはそれほど需要の問題があるわけではなく、本当に構造的な問題なのです。

So we need structural reforms and we need improved incentives to work.

ですから、私たちは構造改革を行い、働くためのインセンティブを改善する必要があります。

So what we're doing here is reduced incentives to work because taxes will rise as a consequence of these pension dish decisions.

ですから、私たちがここでやっていることは、これらの年金に関する決定の結果として税金が上がるため、働くインセンティブを減らしているのです。

それは明らかに間違った方向です。

To what extent does the situation in Germany mirror that of France?

ドイツの状況はフランスの状況とどの程度似ていますか？

To some extent, where you also see a debate about social spending and debt spending.

ある程度、社会支出や債務支出に関する議論も見られます。

Let me back up and say that we see from other economists too a similar assessment that the money set aside from the German government should be spent for larger investments that then springboards private spending later.

ドイツ政府が確保した資金は、より大きな投資に費やされるべきであり、それが後に民間支出を促進するという、他の経済学者からも同様の評価が見られることを付け加えさせてください。

As an economist looking at this, do you just sort of have to say that's not going to happen for the sake of some sort of political stability?

これを経済学者として見ると、政治的な安定のためにそれは起こらないと言わざるを得ないのでしょうか？

Because these debates are so escalating all the time that it's just sort of outside of your realm in some way?

これらの議論は常にエスカレートしているので、ある意味であなたの領域外なのでしょうか？

I mean, so what we see in Germany is that the debt earmarked for investment is at least to a large extent, maybe half not going to investment, so it's used for other things.

つまり、ドイツでは投資のために確保された債務の少なくとも大部分、おそらく半分は投資に使われず、他のことに使われているということです。

Does that make sense to maintain political stability?

政治的な安定を維持するために、それは理にかなっていますか？

そして、短期的にはそうかもしれませんが、

it certainly doesn't in the long term because the budget problems get worse.

長期的に見れば、予算問題が悪化するので、それは決して理にかなっていません。

And maybe there, there are lessons to learn from France.

そして、フランスから学ぶべき教訓があるのかもしれません。

Now France looks like it's having a completely dysfunctional government because the political parties in the parliament cannot agree apparently on any reform that will reduce the budget deficit, although everybody knows they urgently do need to reduce that deficit.

さて、フランスは完全に機能不全の政府を抱えているように見えます。なぜなら、議会の政党は、予算赤字を削減する必要があることを誰もが知っているにもかかわらず、どのような改革についても合意できないからです。

But it's very hard to agree on these things.

しかし、これらのことに合意するのは非常に難しいことです。

Of course, it's always easier to solve distributional conflicts by postponing them to the future, but

もちろん、分配の対立は将来に延期することで常に解決しやすいですが、

そうすると、それらは悪化します。

だから、借金をして、それに賭けているのです。

そして、それがフランスで起こったことです。

And France is now really in a critical situation.

そして、フランスは今、本当に危機的な状況にあります。

Interest rates on French debt are rising and Germany is fiscally still in a much better position, but

フランス国債の金利は上昇しており、ドイツは財政的にははるかに良い状況ですが、

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