Name: ロバート・マレー：イランでの戦争について、「ドナルド・トランプは動揺している」| アップフロント (Robert Malley on war in Iran: “Donald Trump is nervous” | UpFront)
Uploaded: 2026-03-21T23:05:54.000Z
Duration: 13 min 41 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

外国のロバート・マリさん、アップフロントへようこそ。

お招きいただきありがとうございます。

様態の副詞

So Israel has recently attacked the South Pause gas field, part of the world's largest natural gas reserves, shared by both Qatar and Iran.

さて、イスラエルは最近、カタールとイランが共有する世界最大の天然ガス埋蔵量の一部である南パウズガス田を攻撃しました。

Iran has retaliated by attacking the Qatari side, Ras Laffen.

イランはカタール側のラッサンを攻撃して報復しました。

This has caused widespread spread damage.

これにより広範囲にわたる被害が発生しました。

We are now seeing ramped up attacks on key energy infrastructure, although Prime Minister Benjamin Netanyahu reportedly said Israel will hold off of attacking further infrastructure at the request of President Donald Trump.

主要エネルギーインフラへの攻撃が激化していますが、ベンヤミン・ネタニヤフ首相は、ドナルド・トランプ大統領の要請により、イスラエルはさらなるインフラへの攻撃を控えると伝えられるところによると述べています。

しかし、すでに被害は発生しています。

What are the implications of this escalation that we saw this week?

今週見られたこのエスカレーションの影響は何でしょうか？

Listen, first of all, I think what you were seeing are two actors who are behaving according to type, exactly as one would expect.

聞いてください、まず第一に、見られたのは、まさに予想される通り、タイプ通りに行動している二人のアクターだと思います。

Israel, whose goal is to decimate as much as possible, not just Iran's military, ballistic, naval missile, drone capability, nuclear capability, but

イスラエルは、イランの軍事、弾道ミサイル、 naval missile, drone capability, nuclear capability を可能な限り壊滅させることを目標としていますが、

And therefore they're seeking state collapse, collapse of the regime if they can.

ですから、彼らは国家崩壊、可能であれば体制崩壊を求めているのです。

And chaos is not simply a possible outcome, it's the outcome that they are seeking.

そして混乱は単なる可能性のある結果ではなく、彼らが求めている結果なのです。

And therefore going after infrastructure makes sense.

ですから、インフラを攻撃するのは理にかなっています。

Going after every layer of the leadership makes sense.

指導者のあらゆる層を攻撃するのは理にかなっています。

This is what I would call a policy of not just mowing the lawn, but

これは私が「芝刈り」と呼ぶものではなく、

pounding the soil beneath the lawn, beneath the grass, on a regional scale and in an intensified way.

芝生の下、草の下の土壌を、地域規模で、そして激化させて叩くことです。

そしてそれは常に予想されることでした。

Iran is also reacting exactly as it had previewed and as it had worn, which is it's, if it's, if it is attacked, particularly if it's attacked in a way that threatens or designed to threaten the regime, it will retaliate by regionalizing, even internationalizing the war.

イランも、事前に予告し、警告していた通りに反応しており、攻撃された場合、特に体制を脅かす、あるいは脅かすように設計された方法で攻撃された場合、戦争を地域化、さらには国際化して報復するでしょう。

I would call this a guerrilla warfare at state level, attacking all the nodes of the world economy that are most vulnerable and that will hurt others, so that it externalizes the cost of the war.

これは国家レベルのゲリラ戦であり、世界の経済で最も脆弱なノードを攻撃し、他者を傷つけることで、戦争のコストを外部化することだと私は呼びます。

They're not the only ones who are going to bear it.

彼らだけがそれを負担するわけではありません。

And it means that they're also targeting countries like Tatar, like Saudi Arabia, like uae, that may have nothing to do with the war, but

そしてそれは、戦争とは関係ないかもしれないカタール、サウジアラビア、UAEのような国々も標的にしているということです。

are the targets they find the most vulnerable and therefore the most logical, however much one may dispute that logic.

しかし、それらは最も脆弱で、したがって最も論理的だと彼らが見なす標的なのです。その論理にどれほど異論があるとしても。

The most unpredictable and more moody actor, if you will, in that sense is the United States.

その意味で、最も予測不可能で、より気まぐれなアクターはアメリカ合衆国です。

And when I say the United States, I really mean President Trump.

そしてアメリカ合衆国と言うとき、私は本当にトランプ大統領のことを指しています。

And he has his finger in a way that, on the, on a, in a way that can either escalate the war or de escalate it.

そして彼は、戦争をエスカレートさせることも、デエスカレートさせることもできるような形で、指を置いています。

And what just happened is we saw that it was escalating in yet more dangerous, perilous way in terms of the attacks on the gas fields in South Kores.

そして今起こったことは、南パウズガス田への攻撃という点で、さらに危険で、危うい方法でエスカレートしていたのを見たことです。

And President Trump then decided to de escalate.

そしてトランプ大統領はデエスカレートすることを決めました。

What we don't know is whether this is a sign of a further de escalation or whether it's just one interlude.

私たちが知らないのは、これがさらなるデエスカレーションの兆候なのか、それとも単なる一時的な休止なのかということです。

And the United States will continue in the hopes of achieving some still unidentified goal which will then allow the President to declare victory and go home.

そしてアメリカ合衆国は、まだ特定されていない目標を達成する希望を抱き続け、それによって大統領は勝利を宣言して帰宅することができるでしょう。

Both US President Donald Trump and the Secretary of Defense Pete Hexseth say they were unaware of Israel's planned attack on South Pas gas field.

アメリカのドナルド・トランプ大統領とピート・ヘクスセト国防長官は、イスラエルによる南パウズガス田への攻撃計画を知らなかったと述べています。

In fact, President Trump, Trump said, I quote, the US knew nothing about this particular attack.

実際、トランプ大統領は、「この特定の攻撃については、アメリカは何も知らなかった」と引用して述べています。

However, Israeli officials told Reuters that it was done with the coordination of Washington.

しかし、イスラエル当局者はロイターに対し、ワシントンとの連携のもとで行われたと語りました。

I mean, this is the President of the United States.

つまり、これはアメリカ合衆国の大統領のことです。

How credible is his account of not knowing?

知らなかったという彼の説明は、どれほど信頼できるのでしょうか？

Like most of his accounts, not particularly credible.

彼のほとんどの説明と同様に、特に信頼できるものではありません。

I think in this case what appears to have happened is that the President may be encouraged, convinced by Prime Minister Netanyahu that by hitting Iran where it hurts, they will be forced to either surrender or capitulate or that it would lead unrest in the country which could lead to the collapse of the regime very quickly.

この場合、起こったように見えるのは、ネタニヤフ首相がイランを痛いところを攻撃すれば、降伏か屈服を余儀なくされるか、あるいは国に混乱が生じ、政権が非常に早く崩壊する可能性があると大統領を説得し、確信させたということだと思います。

Of course, the way Iran reacted, which I think was extremely predictable and in fact predicted by most analysts and I suspect most governments around the world, is that it took it out against gas fields in Qatar.

もちろん、イランがどのように報復したかですが、これは非常に予測可能で、実際、ほとんどのアナリストや世界のほとんどの政府が予測していたことだと思いますが、それはカタールのガス田への攻撃でした。

That was again, it's not a matter of justifying it, but expecting it.

それは、正当化する問題ではなく、予想することです。

そして、これは非常に予想されていました。

I think President Trump is nervous about the impact on the price of oil, the price of gas.

トランプ大統領は、原油価格やガス価格への影響を懸念していると思います。

He is nervous about the impact it has on the domestic, on the stock market, and

国内の株式市場への影響を懸念しており、

he's nervous about the impact that all of this has on the prospects for the outcome of the congressional midterm elections which will take place in November, which is why he's now saying that he didn't know anything about it and he's now asking for de escalation.

そして、11月に行われる中間選挙の結果への影響も懸念しているため、彼は何も知らなかったと言い、現在はエスカレーションの停止を求めているのです。

I think there's every reason to believe the accounts that we heard that the US knew very well that this was coming and had acquiesced in it.

我々が聞いた話、つまり米国はこの事態が起こることをよく知っており、それに同意していたという説明を信じる理由は十分にあると思います。

The global economy is feeling this viscerally.

世界経済はこれを痛感しています。

There's a global oil shortage, fuel prices have just shot up and there are predictions that this could get even more perilous.

世界的な石油不足が発生し、燃料価格は急騰しており、さらに危険な状況になるという予測もあります。

So my question is, does Iran's strategy of exacting maximum economic damage, does it help or hurt the chances of negotiations towards ending this war?

では私の質問ですが、イランが最大限の経済的損害を与えるという戦略は、この戦争を終結させるための交渉の可能性を助けるのか、それとも損なうのでしょうか？

I don't think this war is going to end with negotiations.

この戦争は交渉で終わるとは思いません。

It's very hard to see, first of all, Iran trusting anything that the US would set the negotiating table, since at least twice already the US in the mid negotiations chose to bomb Iran.

まず、イランが米国を交渉のテーブルにつかせても、米国が少なくとも2回、交渉の途中でイランを爆撃したことがあるため、米国が提示するものを信用することは非常に困難です。

So I don't believe there's even enough common ground between the two.

ですから、両者の間には共通の基盤さえ十分にはないと思います。

I think this will end, as I said earlier, when President Trump decides that the economic, financial, political costs are too high, he can then declare victory.

前にも言ったように、トランプ大統領が経済的、財政的、政治的なコストが高すぎると判断したときに、勝利を宣言できると思います。

And by the way, it will be relatively easy for him to declare victory because he's never stated clear objectives.

ところで、明確な目標を一度も提示していないので、彼が勝利を宣言するのは比較的簡単でしょう。

So we could always invent an objective that he will say will have been met.

ですから、彼は達成されたと言うであろう目標をいつでも発明できます。

だから、戦争が終わるのはその時だと思います。

And then the question is ensuring that Iran doesn't continue the war because it is said so far that it will not accept, you know, that will cease fire.

そして次に、イランが戦争を継続しないようにすることが問題となります。なぜなら、これまでのところ、停戦を受け入れないと言われているからです。

ですから、説得が必要になるかもしれません。

Okay, let's just talk about the Gulf states themselves.

さて、湾岸諸国そのものについて話しましょう。

They're being attacked in these retaliatory actions by Iran.

彼らはイランによる報復行為で攻撃されています。

彼らは何をする可能性が高いですか？

I mean, they're in an impossible situation.

つまり、彼らは絶望的な状況に置かれているということです。

I mean, you know, they're victims, twice victims, twice over.

つまり、彼らは被害者であり、二重の被害者、二重に苦しんでいるということです。

First by victims of the US And Israeli attack, which exposed them more than anyone else.

まず、アメリカとイスラエルの攻撃の犠牲者となり、他の誰よりもさらけ出されてしまいました。

明らかに彼らは相談されていませんでした。

I think all of them or the vast majority of them were against this war.

彼らの全員、あるいは大多数がこの戦争に反対していたと思います。

And yet they are the ones who are now paying the greatest price for war that they had nothing to do with and that most of them, I believe, if not all of them, tried to prevent.

それにもかかわらず、彼らは、自分たちとは全く関係がなく、ほとんど、いや全員が阻止しようとしていたと思われる戦争の最も大きな代償を今、払っているのです。

And now they're being targeted by Iran for the reasons I gave earlier.

そして今、私が先に述べた理由でイランに標的にされています。

Iran is implementing a scorched earth policy and it is going after the earth that is closest to them that is most vulnerable, and

イランは焦土作戦を実行しており、最も近く、最も脆弱な土地を攻撃しています。

それが偶然にもGCC諸国なのです。

And also going after them helps them in their strategy of externalizing and exacerbating the costs, because their financial and trade and economic costs associated with attacking GCC states.

そして、GCC諸国を攻撃することに伴う財政的、貿易的、経済的なコストを外部化し、悪化させるという彼らの戦略にも役立っています。

So they are in a very difficult position right now.

彼らは今、非常に困難な状況にあります。

They need, they want this war to end at the same time, of course, they're worried about their relationship with Iran in the wake of this war.

もちろん、彼らはこの戦争を終わらせたいと思っていますが、同時に、この戦争の余波でイランとの関係を心配しています。

But I suspect that most of them, again, if not all of them, would prefer to see this war and now rather than have it continue at a great cost to their economic future, economic stability, and, as you said, the world economy.

しかし、ほとんど、いや全員が、経済的な将来、経済的な安定、そして、おっしゃる通り、世界経済に多大なコストをかけてこの戦争が続くよりも、今終わらせることを望むだろうと私は推測します。

I think one of the paradoxes, of course, is that they've discovered that two of their gambles, one was an American security umbrella and the other was improving relations with Iran.

パラドックスの一つは、彼らの2つの賭け、一つはアメリカの安全保障の傘、もう一つはイランとの関係改善が、空虚であったことが判明したことだと思います。

Both of those gambles proved to be hollow.

その両方の賭けは空虚であることが証明されました。

Security umbrella with the US had holes in it and they ended up being targeted despite their security relationship with the US and improved relations with Iran turned to be of very little use when Iran chose to strike them.

アメリカとの安全保障の傘には穴があり、アメリカとの安全保障関係にもかかわらず標的にされ、イランとの関係改善も、イランが彼らを攻撃することを選んだ際にはほとんど役に立たなくなりました。

And yet they really don't have much choice.

それでも、彼らにはあまり選択肢がありません。

At the end of this war, they probably going to still be dependent on that umbrella and still banking on somewhat improved relations with Iran, however disappointing both gambits turned out to be.

この戦争が終わったとき、彼らはおそらくまだその傘に依存し、両方の賭けがどれほど残念な結果に終わったとしても、イランとの関係がある程度改善されることに期待するでしょう。

You've dealt with Iranians extensively and they've been assassinations in the last couple of days of key figures of the Iranian leadership.

あなたはイラン人と広範囲にわたって交渉してきましたが、ここ数日でイランの指導部の主要人物の暗殺がありました。

What are your thoughts of Israel's strategy to assassinate key figures, namely the Iranian security chief, the intelligence minister was also killed.

イスラエルの主要人物、すなわちイランの治安責任者、情報大臣も殺害されたという戦略について、あなたの考えはいかがですか。

Your thoughts on that as a military strategy?

その軍事戦略について、どう思われますか？

So again, it goes to the strategy I describing earlier, which is that Israel feels like dismembering, decapitating, fragmenting, weakening Iran in any way possible serves their interest.

つまり、これは先ほど説明した戦略に戻るのですが、イスラエルはイランを解体し、首を切り、断片化し、弱体化させることが、あらゆる方法で自国の利益になると感じているということです。

And so they're not thinking so much in terms of who are we going to negotiate with in the future or who is more pragmatic, less pragmatic, more radical.

そのため、将来誰と交渉するか、あるいは誰がより現実的で、より非現実的で、より急進的かということについては、あまり考えていません。

Anyone in that system who has a political responsibility that they could get rid of.

そのシステムの中で、政治的責任を負っている人物であれば誰でも排除できるということです。

彼らの立場になって考えてみます。

And their view is we just need to weaken, systematically weaken so that the state is not able to govern and certainly is not able to project any threat beyond its borders.

そして彼らの見解は、国家が統治できず、ましてや国境を越えていかなる脅威も及ぼすことができないように、体系的に弱体化させる必要があるということです。

So, you know, is it short sighted in terms of the possibility of one day having an interlocutor in Iran that could negotiate with the United States or others?

ですから、いつかアメリカなどと交渉できるイランの対話相手を持つ可能性という点では、近視眼的でしょうか？

Potentially, yes, but that's not their objective.

潜在的にはそうかもしれませんが、それが彼らの目的ではありません。

They're not thinking in those terms and they don't believe that it's the right way to think about it.

彼らはそのような言葉で考えていませんし、それが正しい考え方だとは信じていません。

彼らは戦争をしていると考えています。

Where they have the opportunity to weaken Iran in an unprecedented way, the regime in an unprecedented way.

イラン、体制を前例のない方法で弱体化させる機会があるのです。

And if they are not constrained by the United States, which so far they have not been truly constrained, they will take this to the next level.

そして、もしアメリカによって制約されなければ、これまでは真に制約されてこなかったのですが、彼らはこれを次のレベルに進めるでしょう。

Which is why it is interesting at least that President Trump called on them to stop targeting infrastructure.

だからこそ、トランプ大統領がインフラ攻撃をやめるよう要請したことは、少なくとも興味深いのです。

He's not told them to stop targeting regime figures.

彼は政権関係者を標的にするのをやめろとは言っていません。

そして、それは今後も続く可能性が高いと私は推測します。

I think the other observation, sorry, is that even though clearly these are significant losses from the Iranian regime's point of view, it is still striking that the regime is able to continue to act and to react very quickly in terms of their response both to Ayerl Al Rajani's assassination and to the strike on their energy infrastructure to respond right away, which shows that the regime has decentralized decision making and has prepared for this day.

もう一つの観察点は、彼らの視点から見て明らかな損失であるにもかかわらず、政権が行動し続け、アイル・アル・ラジャニの暗殺とエネルギーインフラへの攻撃の両方に対して、非常に迅速に対応できることは依然として注目に値します。これは、政権が意思決定を分散化し、この日のために準備してきたことを示しています。