Name: ジョージ・サンダース：改訂、ゴーストのための執筆、そして困難な時期にフィクションを読む喜び (George Saunders On Revisions, Writing For Ghosts, And The Joy Of Reading Fiction In Tough Times)
Uploaded: 2026-01-28T17:04:56.000Z
Duration: 8 min 13 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

最上級形容詞

Ladies and gentlemen, folks of all ages, my next guest is the number one New York Times best selling Booker Prize and National Book Award winning author of 13 books.

皆様、老若男女問わず、私の次のゲストは、ニューヨーク・タイムズ紙のベストセラー作家であり、ブッカー賞と全米図書賞を受賞した13冊の著者です。

Please welcome back to the Late show, George Saunders.

レイト・ショーにジョージ・サンダースをお迎えしましょう。

ここに来られてとても嬉しいです。

This picture right here, I want to have this in my mind forever.

この写真、ずっと心に留めておきたいです。

I wouldn't mind having this one in my mind forever either.

私もこの写真はずっと心に留めておきたいですね。

This is the fourth time I've been on here.

今回でここに来るのは4回目です。

もしかしたら5回目かもしれません。

そして、一つお伝えしたいことがあります。

あなたはここに緊張して来ますか？

And the people that you have on the show from, from the producers, all the technical people, so sweethearted.

そして、番組に出てくれるプロデューサーの方々、技術スタッフの方々、みんなとても心優しいんです。

And it just makes it such a beautiful experience.

それが、本当に素晴らしい経験になります。

And I know that comes from the top down, so thank you for that.

それは上から来ているのだと分かっていますので、その点、ありがとうございます。

Well, that's lovely to say and I completely agree.

それは嬉しいお言葉ですね、私も全く同感です。

Incredibly lucky to work with this amazing group of people.

この素晴らしいチームで働けて、本当に幸運です。

And in November, you were awarded the National Book Foundation's I'm gonna get this right Lifetime achievement prize.

そして11月には、全米図書財団の生涯功労賞を受賞されましたね。

あなたの書くものから、私はたくさんのものを受け取っています。

世界にも、たくさんのものを与えています。

あなたにとって、書くこととは何ですか？

Well, you know, my process is really revision heavy, so.

そうですね、私の執筆プロセスは改稿重視なので。

毎日、何度も繰り返しています。

And in that process, what works for me is to imagine the reader as being kind of better than me, like smarter and more worldly and more compassionate and funnier.

そのプロセスで、私にとってうまくいくのは、読者を私よりも優れていて、賢く、世間知らずで、思いやりがあり、面白いと想像することです。

So you're always kind of writing up to that person.

だから、あなたは常にその人に合わせて書いているのです。

You read something and go, oh, that's kind of dull.

何かを読んで、「ああ、これはちょっと退屈だな」と思います。

彼女はそれを気に入らないだろう、というように。

And so over the years of doing that, what will happen is a better version of me will appear on the page, which is so refreshing, you know, I mean, I'm not the usual dummy.

そして、何年もそうしているうちに、ページ上には私よりも優れたバージョンが現れるでしょう。それはとても新鮮です。つまり、私はいつものような愚か者ではないのです。

And does that make you want to sort of edit everything you say and do in your life if you know that given another day, yeah, 100% could.

そして、もしもう一日あれば、人生で言うことすべて、することすべてを編集したくなるようなことですか？ ええ、100％そうです。

You can even answer that question differently if you'd like.

もしよろしければ、その質問に別の答え方をすることもできますよ。

ところが、そうするとどうなるかというと、あなたは。

I'm over here trying to be my best self and hopefully the reader feels that.

私はここで最高の自分であろうとしていて、読者にもそう感じてもらえたら嬉しいです。

And then we both kind of come out of the usual kind of habitual self and have that little moment of kind of like high level union.

そして、私たちはお互いにいつもの習慣的な自分から抜け出して、高次の結びつきのような、あの小さな瞬間を共有するのです。

So that's really beautiful and addictive.

それは本当に美しく、中毒性がありますね。

Right now for a lot of people is a time of enormous stress and turmoil.

今、多くの人々にとって、それは大きなストレスと混乱の時期です。

And I'm just curious what you think the role of art is in times of growing darkness.

そして、増大する闇の時代における芸術の役割について、あなたがどう考えているのか、ただ知りたいのです。

You know, a lot of writers are worried about this, and

ご存知のように、多くの作家がこのことを心配していますし、

I think sometimes you feel like you're doing kind of painting the baseboards, and

時には、まるで幅木を塗っているような気分になることもあると思います。

天井が落ちてくるような感覚ですね。

ええ、そう感じることがありますよね。

But for me, okay, so I want the reader to feel that I'm there with her.

でも私にとって、読者が私が彼女と一緒にそこにいると感じてほしいのです。

You try to get in touch with some truth that you share.

共有できる真実に触れようとします。

So I think now it's not a huge thing, but it's not nothing.

だから、今は大きなことではありませんが、無意味なことでもないと思います。

We can look at a text, and by doing that, we can recalibrate our relation to truth.

テキストを読み、そうすることで、真実との関係を再調整できます。

Because this administration seems to be working at a task of lying so often that we get used to it.

なぜなら、この政権はあまりにも頻繁に嘘をつくという仕事をしているようで、私たちはそれに慣れてしまうからです。

It's like if you're in a really fancy restaurant and a waiter brings in three turds on a tray, you know, under a silver dome.

とても高級なレストランにいて、ウェイターが銀のドームの下に、トレイに乗せた3つのうんちを持ってきたようなものです。

And so in that point, I mean, basic sanity is to say, waiter, you know, let's take this away.

だから、その点では、基本的な正気というのは、「ウェイターさん、これを片付けてください」と言うことだと思います。

But the idea is, if you keep bringing the turds on a tray, like, okay, leave it.

でも、もしトレイに乗せてうんちを持ち続けるなら、「はい、置いておきます」となるわけです。

フォークを持ってきてください。

You know, everyone else seems to be enjoying it.

周りのみんなも楽しんでいるように見えますね。

もしかしたら、私がどうかしているのかもしれませんね？

いいえ、それは本当だと思います。

So in a small way, I feel like things are so confusing and so sad and so cruel, this ambient cruelty.

だから、小さなことですが、物事がとても混乱していて、とても悲しくて、とても残酷で、この環境に蔓延する残酷さを感じます。

So for a couple minutes a day, I'm like, yeah, I don't know what I can do, but

ですから、1日に数分間は、「どうすればいいかわからないけれど、」と思っています。

I can just recalibrate my relation to truth.

真実との関係を再調整できる、と。

What's the role of fiction in times like this?

このような時代に、フィクションはどのような役割を果たすのでしょうか？

興味があります、なぜなら、ある人たちは。

必ずしも同意するわけではありません。

Some people say, well, fiction is not good in a time like this because it's a form of escapism.

フィクションは、現実逃避の一形態なので、このような時代には良くない、と言う人もいます。

それについてどう思われますか？

Well, my experience with fiction is it frees up everything.

そうですね、フィクションとの私の経験は、すべてを解放してくれるということです。

You don't have to be accurate to anything except the soul, essentially, you know.

本質的に、魂以外には、何にも正確である必要はありません。

ですから、その意味では、とても自由です。

And I think that in itself is really powerful.

それ自体がとてもパワフルだと思います。

And I have the feeling that with fiction, a writer can reach out, and

そして、フィクションを通して、作家は手を差し伸べることができると感じています。

even if the person is very different from you, you can hit something essential.

たとえその人があなたとは全く違う人であっても、本質に触れることができるのです。

I talked to a couple somewhere in my travels, and

旅行中に、あるカップルに会いました。

they were like mediation people, divorces or corporate problems and stuff.

彼らは調停人をしていて、離婚や企業のトラブルなどを扱っていました。

And they said in the most difficult cases, what they would do is take a Chekhov story and ask the different parties to read it.

そして、最も難しいケースでは、チェーホフの物語を読んで、関係者に読んでもらうと言っていました。

And they said it was so amazing, because whatever the real problem was, they didn't need to talk about that.

そして、それは驚くほど効果的だったと言っていました。なぜなら、本当の問題について話す必要がなかったからです。

They were talking about these imaginary people in a story.

彼らは物語の中の架空の人物について話していました。

And in the process, they said people would become weirdly vulnerable.

その過程で、人々は奇妙に無防備になったと言っていました。

They would confess things that in the defensive mode, they wouldn't confess So I think that's, you know, from the time we're little, our parents are telling us a story and we're trying to make sense of the universe through made up things, which somehow frees us from the constraint of the kind of everyday and the habitual, I think.

防御的になっている時には決して話さないようなことを告白するようになったのです。ですから、私たちが幼い頃から、親が物語を聞かせてくれて、私たちは作り話を通して宇宙を理解しようとし、それが somehow 日常や習慣の制約から私たちを解放してくれるのだと思います。

So, like in fiction, you and I can speak at each other, but

だから、フィクションのように、あなたと私が話し合うことができますが、

if we're like, say, if we're both reading the same book, for instance, let's say we were all reading Vigil.

もし私たちが、例えば、同じ本を読んでいるとしたら、ヴィジルを読んでいたとしましょう。

そして、読むことも良いことだと思います。

明らかに、2、3冊購入してください。

So you have one everywhere you go and like that.

そうすれば、どこへ行くにも1冊持っていて、そんな風にできます。

But then we're side by side, like facing the story together and experiencing in a similar way.

しかし、私たちは隣り合わせになり、物語に一緒に向き合い、同じような方法で体験することになります。

Which is one of the reasons why even though you've won the Booker Prize and you've won the National Book Award, right now, I'm about to say bestow on you the highest prize any book could possibly get.

それが、あなたがブッカー賞や全米図書賞を受賞しているにもかかわらず、今、私があなたに本がもらえる最高の賞を授与しようとしている理由の一つです。