Name: 元CIA工作員マイク・ベイカー氏が語る中国の2049年計画 (Former CIA Agent Mike Baker on China's 2049 Plan)
Uploaded: 2025-12-13T14:20:02.000Z
Duration: 14 min 13 s
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to 不定詞

I'm very excited to talk to you because I had a guy on Jamie Metzl yesterday, a scientist, who scared the shit out of me, talking about China.

昨日、ジェイミー・メッツルという科学者をゲストに招いたのですが、彼が中国について話していたことがとても怖かったので、お話しできて興奮しています。

現在進行形

彼は中国について話しています。

We were talking about China amassing naval power.

中国が海軍力を増強していることについて話していました。

China's taking over tech companies and how huge they're getting and how much influence they have over their people as opposed to the way we do it.

中国がテック企業を乗っ取っていること、そして彼らがどれほど大きくなっていて、私たちのやり方とは対照的に、国民に対してどれほどの力を持っているかについてです。

まあ、彼は間違っていませんね。

I can't spot the lie in what you just said, but, I mean, look, I mean, there's so much we can talk about, but

あなたがおっしゃったことに間違いを見つけることはできませんが、考えてみてください。

if you think about it, just in the past handful of months, There was this SolarWinds hack right.

過去数ヶ月だけでも、あのSolarWindsのハッキングがありましたよね。

So the Russians go in, they hack into a company called SolarWinds, that is an IT management software company.

ロシア人は、IT管理ソフトウェア会社であるSolarWindsという会社に侵入し、ハッキングしました。

That happens to be fairly deep into government organizations, agencies, treasury and a variety of others throughout the US Government.

その会社は、アメリカ政府の政府機関、省庁、財務省、その他多くの組織に深く関わっていました。

And they're also into parts of the intel community, Defense Department, and a lot of commercial sectors.

情報機関、国防総省、そして多くの民間部門にも入り込んでいました。

So anyway, the Russians figure this out now, round about December or January, Microsoft identified this as a problem.

それで、ロシア人はこのことを、12月か1月の頃に突き止めました。Microsoftがこれを問題として特定しました。

And I think it was the head of Microsoft said, it looks like the most sophisticated attack we've ever seen.

Microsoftのトップは、これまでに見た中で最も洗練された攻撃のようだと言ったと思います。

So this is December, January timeframe, and

they're still trying to figure out the depth of this hack by Russians at the same time.

ロシア人によるこのハッキングの深さを同時にまだ解明しようとしています。

And going back months and months and months and months before, the Chinese had been engaged in a more sophisticated attack that while everyone is focused on what's going on and so fully aware that we got problems right from nation states out there who don't like us, Everybody's talking about SolarWinds.

そして数ヶ月、数ヶ月、数ヶ月も前に遡ると、中国はより洗練された攻撃に従事していました。皆が何が起こっているかに注目し、私たちを快く思わない国家が存在することに完全に気づいている一方で、皆がSolarWindsについて話しています。

And now it's, you know, they've just now released information about the Chinese attack against Microsoft Exchange servers running the Exchange email systems.

そして今、彼らはMicrosoft Exchangeメールシステムを実行しているMicrosoft Exchangeサーバーに対する中国による攻撃に関する情報をちょうど発表しました。

そして、これはとてつもなく大きな問題です。

And so the Chinese, Yeah, I mean, we've been so focused for four years on the Russians, you know, and

ですから、中国は、ええ、つまり、私たちは4年間ずっとロシア人に集中してきましたよね、そして

they're, you know, they're out there to cause us all sorts of problems, so we should be focused on them.

彼らは、彼らは私たちに様々な問題を引き起こそうとしているので、彼らに集中すべきです。

But it's China that's the biggest problem.

しかし、最大の懸念は中国です。

ですから、この人は全く正しいです。

Listen to what he was talking about, the way he was explaining how they, you know, they have this plan, I think he said, 2049, to be the global superpower of the world and essentially be.

彼が話していたことに耳を傾けてください、彼らが、彼らがこの計画を持っている、確か2049年だったと思いますが、世界の超大国になるという、そして本質的に。

Take the place of what America used to be.

アメリカがかつてそうであった場所を取って代わることです。

そして、彼らのやり方でやる。

Which means we're going to bypass all the costs and the heavy lift of research and development over the years and which is going to steal everything.

つまり、長年の研究開発のコストと大変な労力をすべて回避することになり、すべてを盗むことになるということです。

そして、彼らは何十年もそれをやってきました。

So people think, oh, China, it's a problem, it's a problem.

だから人々は、ああ、中国は問題だ、問題だ、と思うのです。

We've talked about this before, you know, this idea that perhaps this is just something relatively new, or it's popped up during the previous administration of Trump, and

以前にも話しましたが、これは比較的新しいことなのか、あるいはトランプ前政権の間に起こったことなのか、という考え方についてです。

honest God's truth is, it's been going on for decades.

そして、正直に言うと、それは何十年も前から行われています。

And they decided that that's how they're going to get to the top of the food chain is by stealing shit.

そして、彼らは、頂点に立つ方法は、クソを盗むことだと決めたのです。

Because it's a lot easier to hoover up everything and then reverse engineer it.

すべてを吸い上げてからリバースエンジニアリングする方がはるかに簡単だからです。

And the technology has made it even easier.

そしてテクノロジーがそれをさらに容易にしました。

以前は昔ながらの方法でした。

誰かを募集しに行ったものです。

They'd find some Chinese American working for a company here in the States.

アメリカ国内の企業で働く中国人アメリカ人を見つけました。

They'd appeal to sort of, you know, you gotta help the motherland.

「母国を助けなければならない」と訴えたのです。

そして、彼らはそうしました。

And that was the old school way of doing it.

それが昔ながらの方法でした。

It's incredible what they're able to do and this latest attack while they're still trying to sort out the mess, right.

彼らが何をしているのか信じられませんし、この最新の攻撃も、まだ混乱を整理しようとしている最中です。

So when they do this, so if they get into this email server, are they targeting anything specific?

なので、彼らがこれをやるとき、もし彼らがこのメールサーバーに侵入したら、何か特定のものを標的にしているのですか？

Are they just like throwing a net out there and seeing what they catch?

ただ網を投げかけて、何が捕まるか見ているような感じなのですか？

はい、どちらの質問にも「はい」が答えです。

It looks like what happened here was that their, their initial point of attack, or the initial focus was intelligence, right?

ここで何が起こったかというと、彼らの初期の攻撃地点、あるいは初期の焦点は諜報活動だったようです。

So then it branched out, and it branched out very, very quickly to hit everything.

そこから枝分かれして、非常に、非常に速く、あらゆるものに広がり、攻撃しました。

And that's kind of the MO for the Chinese, the Chinese regime and their intel operations.

そして、それが中国、中国政権とその情報活動のやり方なのです。

They've got this long vision and they've also got the resources and they've got the desire to hoover up everything and then sort it out later.

彼らは長い視野を持ち、資源も持ち、後で整理するためにすべてを吸い上げたいという願望も持っています。

We take, as a country, we take a very small sort of targeted approach, right?

国としては、非常に小規模で的を絞ったアプローチを取りますよね？

We say, okay, this is a piece of information that's a priority tasking for the US for our national security.

そして、「よし、これはアメリカの国家安全保障にとって優先度の高い情報だ」と言います。

We're going to go out, we're going to figure out who has access to it.

それから、「誰がそれにアクセスできるか調べよう」と動きます。

We're going to develop a very sort of surgical strike to figure out how do we get to somebody who's got this piece of information.

そして、「この情報を持っている人にどうやってたどり着くか」を明らかにするために、非常に的を絞った攻撃を開発します。

That's typically how we or some of our allies would operate.

それが、通常私たちや同盟国のやり方です。

The Russians, the Chinese have always had a different approach.

ロシア人や中国人は常に違うアプローチを取ってきました。

ロシア人のやり方は、あまり洗練されていません。

The Russians will just throw shit at the wall and see what sticks, right?

ロシア人は、とにかく色々なものを試して、何がうまくいくかを見るだけです。

But the Chinese, they've got this long view and they've also got this ability.

しかし、中国人はこの長い視野を持ち、そしてこの能力も持っています。

So in this particular attack that they're still trying to assess that was perpetrated by Chinese state sponsored hackers based in China.

ですから、この特定の攻撃では、中国にある中国の国家支援ハッカーによって行われたと、まだ評価を試みています。

They're just going to take everything and then they'll sift through it.

すべてを奪ってから、それをふるいにかけるでしょう。

They'll figure out what they got a lot of.

何が多く手に入ったかを見つけるでしょう。

It's going to be just chafe, not interest, but

それは、興味ではなく、ただのくずになるでしょうが、

they're going to find a lot of gold in there too.

そこにもたくさんの金を見つけるでしょう。

And they're willing to do that because they've got the patience to do it.

そして、それをする忍耐力があるので、そうするのを厭わないでしょう。

They'll develop a target, they'll develop a potential recruit for years and years and years.

標的を開発し、何年にもわたって潜在的なリクルートを開発するでしょう。

Or they'll infiltrate a society or an organization.

あるいは、社会や組織に潜入するでしょう。

They'll put a student out here who's actually working for the PLA for their intel operations and they'll put them out as an undergraduate and then they'll go to school and they'll get good grades and they'll go to grad school and they don't get a job, they'll get another job.

人民解放軍のために情報活動をしている学生をここに送り出し、学部生として送り出し、それから学校に行って良い成績を取り、大学院に行き、仕事を得るのではなく、別の仕事を得るでしょう。

And then 30 years down the line it may pay off.

そして30年後に、それが報われるかもしれません。

But they're willing to make that investment.

しかし、彼らはその投資をする覚悟があるのです。

それで、私たちは恐れるべきなのでしょうか？

まあ、恐れるべきではありません。

But we said, yeah, I don't think we should be scared but I think what we should be is, is pragmatic and understand why.

しかし、私たちは、恐れるべきではないと思いますが、現実的になり、その理由を理解すべきだと思います。

For instance, I mean there was a lot of, you know, hue and cry over the past four years.

例えば、過去4年間、多くの騒ぎがありました。

今、「騒ぎ」と言ってしまったことに驚いています。

それがどういう意味かさえ分かりません。

So you know, four years of Trump and sort of his antagonistic relationship with China and people were all wringing their hands in Washington D.C.

トランプ政権の4年間、そして中国との敵対的な関係が続いていた頃、ワシントンD.C.では皆、手を揉んでいました。

you know, sort of the think tankers and the traditional pundits and the diplomats of the U.S.

シンクタンクや伝統的なコメンテーター、アメリカの外交官たちもそうでした。

you know, the long term people, oh my God, we've got this adversarial relationship with China.

長年の人々は、「なんてことだ、中国と敵対的な関係にあるぞ」と言っていました。

だから、それは悪いことではありません。

So I'm hoping the current administration maintains to some degree and we'll see what happens.

ですから、現政権がある程度それを維持してくれることを願っていますし、どうなるか見てみましょう。

They still haven't responded to the SolarWinds, to the Russian attack.

彼らはまだSolarWinds、ロシアによる攻撃に対応していません。

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