Name: フロリダでの「生産的な」ウクライナ和平交渉、ゼレンスキー大統領がフランス訪問 | DW News ("Productive" Ukraine peace talks in Florida as Zelenskyy visits France | DW News)
Uploaded: 2025-12-01T17:01:07.000Z
Duration: 20 min
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President Vladimir Putin will hold talks with US Envoy Steve Witkoff on Tuesday as part of efforts to reach a peace deal with Ukraine.

ウラジーミル・プーチン大統領は、ウクライナとの和平合意に向けた取り組みの一環として、火曜日に米国特使スティーブ・ウィトコフ氏と会談を行います。

That prospective meeting in Moscow follows negotiations between U.S. and Ukrainian officials in Florida on Sunday.

モスクワでのこの会談は、日曜日にフロリダで行われた米国とウクライナ当局者間の交渉に続くものです。

secretary of State Marco Rubio described the talks as productive, but said more work needs to be done.

のマルコ・ルビオ国務長官は、会談は生産的だったと述べましたが、さらなる作業が必要だと付け加えました。

Substantial changes have been made to an earlier 28 point plan, which was widely seen as too favorable to Russia.

以前の28項目の計画には実質的な変更が加えられましたが、これはロシアに有利すぎると広く見られていました。

Rubio stressed the aim of achieving lasting peace and to help rebuild Ukraine.

ルビオ氏は、永続的な平和の達成とウクライナの再建支援を目指すことを強調しました。

Our goal here is to end the war, but it's more than just to end the war.

私たちの目標は戦争を終わらせることですが、それは単に戦争を終わらせる以上のことです。

私たちは戦争を終わらせたいだけではありません。

We also want to help Ukraine be safe forever so never again will they face another invasion.

ウクライナが永遠に安全になり、二度と侵略に直面しないように支援したいのです。

And equally importantly, we want them to enter an age of true prosperity.

そして同様に重要なこととして、真の繁栄の時代に入ることを望んでいます。

We want the Ukrainian people to emerge from this war not just to rebuild their country, but

ウクライナの人々がこの戦争から、国を再建するだけでなく、

to build it back in a way that will be stronger and more prosperous than it's ever been.

これまで以上に強く、より豊かな国を築き上げることを望んでいます。

And so this is comprehensive, what we're working on here today.

ですから、これは包括的なもので、今日私たちが取り組んでいることです。

It's not just about the terms that ends fighting.

これは単に戦闘を終わらせる条件だけではありません。

It's about also the terms that set up Ukraine for long term prosperity.

ウクライナの長期的な繁栄を確立するための条件でもあるのです。

I thought we started laying the groundwork for that, most certainly in Geneva.

ジュネーブで、そのための基盤を確かに築き始めたと思います。

I think we continued that work in our communications throughout the week.

今週のコミュニケーションを通じて、その取り組みを継続したと思います。

そして今日、私たちは再びそれを発展させました。

しかし、まだやるべきことは残っています。

これは繊細で、複雑なことです。

There are a lot of moving parts and obviously there's another party involved here that will have to be a part of the equation.

多くの要素が絡み合っており、当然ながらこの方程式にはもう一方の当事者も関わってくることになります。

And that will continue later this week when Mr. Woodkop travels to Moscow.

そしてそれは、今週後半にウィトコフ氏がモスクワへ向かう際に続くでしょう。

さて、イヴァナ・ストラドナーさんを迎えましょう。

She's a research fellow at the foundation for Defense of Democracy's Russia program and joins us now.

彼女は民主防衛財団のロシアプログラムの研究員で、今、私たちに加わってくれています。

Ivana, the Florida talks have been called productive.

イヴァナさん、フロリダでの会談は生産的だったと呼ばれていますね。

Were there any key concessions made from the original 28 point plan?

当初の28項目の計画から、何か重要な譲歩はありましたか？

I think it's too early to speculate anything.

まだ何かを推測するには早すぎると思います。

しかし、マルコ・ルビオ氏の発言に基づけば、戦争そのものの終結だけでは十分ではなく、ウクライナの繁栄、そしてウクライナが長期間安全であることについて、長期的な視点で考えることが非常に重要だと彼は話しています。

Rubio's remarks where he's talking, that, you know, ending the war itself is not enough, that it's very important to think in the long term to talk about prosperity in Ukraine, that Ukraine is safe for a very long time.

これは、当初話し合われていた28項目の計画が、もはや話し合いの対象ではなくなっているということを、私が知るべきことを全て教えてくれています。

It tells me all I really need to know, that the 28 point plan that was originally discussed is not anymore in talks.

本当に必要なものがすべてわかります

Actually, I do believe that all those remarks related to territory concessions will not work.

実は、領土の譲歩に関する発言はうまくいかないと私は思っています。

I also think that the United States will revisit the whole concept about Ukraine joining NATO and there might be some disagreements on putting on putting the limits on the Ukrainian military.

米国はウクライナのNATO加盟に関する全体的な考え方を見直し、ウクライナ軍の制限について意見の相違があるかもしれません。

But as I said, I think it's very important not to make any speculations right now, but

しかし、先ほども申し上げたように、現時点では憶測をしないことが非常に重要だと思います。

only to do analysis based on what we know right now.

現時点でわかっていることに基づいて分析することだけです。

But the most important thing will be this week further discussions in Moscow.

しかし、最も重要なのは、モスクワでの今週のさらなる議論でしょう。

Now, US Sources say that nine points were cut post Geneva.

さて、米国の情報筋によると、ジュネーブの後、9項目が削除されたとのことです。

What does that mean for the amnesty clause, for example, on NATO restrictions?

例えば、NATOの制限に関する恩赦条項については、それは何を意味するのでしょうか？

As I said, you know, I think it's very important to wait for the final document.

先ほども申し上げたように、最終文書を待つことが非常に重要だと思います。

But Washington absolutely understands that the 28 point plan will not work with Ukraine.

しかし、ワシントンは、28項目の計画がウクライナではうまくいかないことを完全に理解しています。

And that's absolutely ridiculous to push for that because Ukraine will not agree on surrendering territory that is not even occupied by Russia.

そして、ロシアが占領していない領土をウクライナが譲歩することに同意しないので、それを推し進めるのは全くばかげています。

Ukraine is not willing to give up its NATO, joining NATO, but also the eu.

ウクライナはNATO加盟、そしてEU加盟についても譲歩する気はありません。

ですから、その計画はうまくいきません。

I think what's very important right now to focus on is how to provide Ukraine with security guarantees.

今、非常に重要だと思うのは、ウクライナに安全保障の保証をどのように提供するかということです。

But not only that are just strong in words.

しかし、言葉だけで強いだけでなく。

We really have to make sure once it happens that Putin will try to cross our red lines and whether we'll be willing to follow through on that.

プーチンが我々のレッドラインを越えようとするかどうか、そして我々がそれに対応する意思があるかどうか、それが起こった時に本当に確認しなければなりません。

Now, Trump has praised Kushner and Rubio's teamwork, but Zelensky turns to Europe.

さて、トランプ氏はクシュナー氏とルビオ氏のチームワークを賞賛しましたが、ゼレンスキー氏はヨーロッパに目を向けています。

Now, is Washington, Washington losing Ukraine's trust?

さて、ワシントンは、ウクライナからの信頼を失っているのでしょうか？

So you are absolutely right that President Trump has praised this particular meeting as he's thinking that things are moving in the direction.

ですから、トランプ大統領がこの会議を称賛したというのは全くその通りで、物事がその方向へ進んでいると考えているのです。

I don't think that Washington is going to abandon Ukraine.

ワシントンがウクライナを見捨てることはないと思います。

There are a lot of things that President Trump is saying.

トランプ大統領がおっしゃっていることはたくさんあります。

But I think it's very important to focus also on what he is doing.

しかし、彼が何をしているかに焦点を当てることも非常に重要だと思います。

And our center of gravity is our alliances.

そして、私たちの中心は同盟です。

And that's why it's precisely very important that Europe and the United States work together.

だからこそ、ヨーロッパと米国が協力することが非常に重要なので、まさにそうです。

I think, you know that it's very important for Zelenskyy to meet with European officials, including Macron, because Europe, especially Germany, France and the UK should take the lead there when it comes to security guarantees and when it comes to protection of Ukraine.

ゼレンスキー大統領がマクロン氏を含むヨーロッパの当局者と会談することが非常に重要だと思います。なぜなら、ヨーロッパ、特にドイツ、フランス、英国は、安全保障の保証とウクライナの保護に関して主導権を握るべきだからです。

しかし、ここが重要な点です。

One thing that President Trump does not understand fully is that Russia is already at war with the West.

トランプ大統領が完全に理解していないことの一つは、ロシアはすでに西側諸国と戦争状態にあるということです。

What's happening, sabotage activities across Europe, whether cutting sea cables, whether drone incursion, this is a new generation of warfare.

ヨーロッパ全土での破壊活動、海底ケーブルの切断、ドローンの侵入など、これは新世代の戦争です。

And right now, both Germany and France and UK Understand perfectly this.

そして今、ドイツ、フランス、英国はこれを完全に理解しています。

And that's precisely why they are trying to sort this thing out.

だからこそ、彼らはこの問題を解決しようとしているのです。

Unfortunately, the United States is stretched out to so many different areas.

残念ながら、米国は非常に多くの異なる地域に手一杯な状況です。

What's happening in the Middle East, China threat, what's happening right now in Venezuela.

中東で起きていること、中国の脅威、そしてベネズエラで今起きていることです。

So we really have to also be focused and to understand here in Washington that Russia's aggressive war In Ukraine, it's not only against Ukraine, it's truly against the west and United States as well, because Russia, China, Iran and North Korea are working together to undermine the West.

ですから、ワシントンでも、ロシアのウクライナでの侵略戦争は、ウクライナだけでなく、西側諸国や米国にとっても真の敵であることを、私たちは本当に集中して理解する必要があります。なぜなら、ロシア、中国、イラン、北朝鮮は西側諸国を弱体化させるために協力しているからです。

And the sooner Washington understands this, the better.

そして、ワシントンがこのことを早く理解するほど、事態は良くなるでしょう。

Now, you've mentioned that one needs to differentiate between what Trump says and what he does.

さて、トランプ氏が言うこととやることが違うという点を区別する必要があるとおっしゃいましたね。

Now, if Moscow rejects tweaks, will Trump use sanctions or let Putin dictate terms?

もしモスクワが修正案を拒否した場合、トランプ氏は制裁を発動するのか、それともプーチン氏に条件を決めさせるのでしょうか？

繰り返しになりますが、認めざるを得ません。

If Russia rejects, I am quite certain that Putin will reject.

ロシアが拒否すれば、プーチン氏も拒否すると確信しています。

And because Putin is the one who know, who believes that he can ask all those maximalist demands.

そしてプーチン氏は、あの最大限の要求をすべてできると信じている人物だからです。

And that's why he precisely was pushing for that 28 point agreement.

だからこそ、彼はまさにあの28項目の合意を推進したのです。

So actually he wanted Zelensky to reject this.

だから実際、彼はゼレンスキー氏にこれを拒否してほしかったのです。

So portray Zelensky as an unreliable party.

それで、ゼレンスキー氏を信頼できない当事者として描写するのです。

And I think this is going to be a huge test for the United States and Europe.

そしてこれは米国と欧州にとって大きな試練になると私は思います。

I think President Trump should pursue further sanctions and should send a very, very clear message to Moscow that if Putin doesn't stop this war, that our long range missiles will be on the horizon to provide Ukraine, so Russia will be on the defensive.

トランプ大統領はさらなる制裁を追求すべきであり、モスクワに非常に明確なメッセージを送るべきだと私は思います。プーチン氏がこの戦争を止めなければ、私たちの長距離ミサイルがウクライナに提供されるために水平線上にあり、ロシアは防御的になるでしょう。

どうもありがとうございました。

Ivana Stradner there, a research fellow at the foundation for the Defense of Democracies.

民主防衛財団の研究員、イヴァナ・ストラドナー氏でした。

Meanwhile in Paris, Ukraine's Volodymyr Zelenskyy has met with his French counterpart, Emmanuel Macron, to shore up European support.

一方パリでは、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー氏がフランスの同僚、エマニュエル・マクロン氏と会談し、欧州の支援を強化しました。

Macron's office said the leaders will discuss what it called the conditions of a just and durable peace.

マクロン氏の事務所によると、両首脳は「公正で持続可能な平和の条件」と呼ぶものについて話し合う予定です。

This is Zelensky's second visit to Paris in recent weeks.

ゼレンスキー大統領のパリ訪問は、ここ数週間で2度目となります。

For more, let's bring in our Paris correspondent, Lisa Lewis.

さらに詳しいお話を聞くため、パリ支局の特派員、リサ・ルイスさんをお迎えします。

Lisa, this is Zelenskyy's second visit within two weeks with the aim to move negotiations forward.

リサさん、ゼレンスキー大統領は交渉を進めることを目的に、2週間で2度目の訪問となりますね。

Remind us, what role does France really play here?

フランスはここで、どのような役割を果たしているのか、改めて教えていただけますか？

President Emmanuel Macron is very much at the forefront of this European show of support for Ukraine.

エマニュエル・マクロン大統領は、ウクライナへの欧州の支援において、非常に前面に立っています。

This is actually the 10th visit by President Zelensky since the start of Russia's full scale invasion of Ukraine in February 2022.

これは、2022年2月にロシアがウクライナへの全面侵攻を開始して以来、ゼレンスキー大統領にとって10回目の訪問となります。

The Europeans want to show that they stand united with Ukraine.

欧州諸国は、ウクライナと連帯していることを示したいと考えています。

That country has long since turned into Europe's front, you know, the front line in this war with Russia, especially as a number of European countries have been hit by so called hybrid attacks, airspace violations, incidents with trains, but

この国は、ロシアとの戦争において、すでにヨーロッパの最前線、つまり戦線と化しています。特に多くの欧州諸国が、いわゆるハイブリッド攻撃、領空侵犯、列車での事件などに巻き込まれているからです。

And that's why a number of European countries have put in place again military service such as France last week that announced a voluntary military service destined to gear up the ranks of its military personnel by tens of thousands of soldiers in over the next decade.

そのため、フランスが先週、今後10年間で数万人の兵士を増員することを目的とした志願兵制度を発表したように、多くの欧州諸国が再び兵役制度を導入しています。

by extension the EU position How do they position themselves to stay relevant in this peace process?

それを広げてEUは、この和平プロセスで自分たちの存在感を保つために、どのように位置づけているのでしょうか？

それは、とても良い質問ですね。

It's very difficult for the Europeans to stay relevant.

ヨーロッパ諸国が、自分たちの存在感を保つのは非常に難しいです。

They know that Russia very much wants to talk to only the US directly and sideline Europe and even Ukraine.

ロシアが、ヨーロッパやウクライナを排除して、米国と直接話したがっていることを彼らはよく知っています。

But they have been managing to keep the conversation going to get into those closed doors with some kind of success.

しかし、彼らは何らかの形で成功を収め、秘密の会合に参加するために、対話を続けることに成功しています。

When you look at the current police plan that is on the table in its initial version, for example, there is no talks of any, you know, NATO troops in or there was actually a ban on NATO troops in Ukraine and now that has turned into some kind of Western troops, Western troops that shouldn't be stationed there in the long run.

例えば、現在テーブルにある警察の計画の初期バージョンを見ると、NATO部隊に関する話は一切ありませんでした。実際、ウクライナにおけるNATO部隊の派遣は禁止されていましたが、それが今では、長期的には駐留すべきではない西側部隊、西側部隊という形に変わっています。

So somehow the European Union is getting a place at the table, even if it's very difficult to maintain that place.

ですから、たとえその場を維持するのが非常に難しいとしても、何とかして欧州連合はテーブルにつく場所を得ています。

Now France wants a central role in delivering security guarantees to Ukraine.

さて、フランスはウクライナへの安全保障の保証を提供する上で中心的な役割を望んでいます。

彼らはそれをどのように提案しているのでしょうか？

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