Name: フィクションはジャーナリズムにはない真実をいかに明らかにするか｜ローレンス・ライト (How fiction reveals truths journalism cannot | Lawrence Wright)
Uploaded: 2025-10-09T18:32:20.000Z
Duration: 16 min 20 s
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転換語

Well, I started writing the Human scale, I guess, many years ago because I spent so many years in the region.

そうですね、この「Human scale」を書き始めたのは、この地域に何年も滞在していたからだと思います。

様態の副詞

But I knew when I was writing this book that it was a dangerous book because people feel so strongly one side or the other, and

でも、この本を書いているときから、これは危険な本だとわかっていました。なぜなら、人々はどちらかの側を強く支持し、

they're deaf to hearing any excuses or explanations for behavior from the other side.

相手側の行動に対するどんな言い訳や説明も聞こうとしないからです。

When things get black and white, that's when it gets really dangerous.

物事が白か黒かになってしまうと、本当に危険になります。

Israel and Palestine are in a very black and white situation.

イスラエルとパレスチナは、非常に白黒はっきりした状況にあります。

全てが良いか、全てが悪か、という感じです。

As a reporter, you can look into the eyes of the people you're talking to and try to evaluate what they're thinking when they say what they say.

reporterとして、話している相手の目を見て、彼らが何を言っているのか、何を考えているのかを評価しようとすることができます。

But you are not really going to get into their brain.

しかし、彼らの頭の中を本当に理解することはできません。

There's only one artistic form that allows you to do that, and that's the novel.

それができるのは、小説という芸術形式だけです。

For a novelist, it takes it another layer down.

小説家にとっては、さらに一歩踏み込みます。

You get deep into the history and imagination of your characters and their longings, their faults.

登場人物たちの歴史や想像力、そして彼らの切望や欠点に深く入り込むことができます。

You can portray them in a way in a novel that you can't any other way.

小説では、他のどんな方法でもできないような形で、彼らを描写することができます。

And I wanted to open up spaces in the reader's mind that would allow them to see the humanity of people they don't normally sympathize with.

そして、読者の心の中に、普段なら共感しない人々の人間性を見ることができるような空間を開きたかったのです。

私はローレンス・ライトです。

I'm a staff writer for the New Yorker and the author of, I think, 15 books now, 11 of them nonfiction, including the Looming Tower, which is about Al Qaeda and the rise of Al Qaeda, and

私はニューヨーカーのスタッフライターであり、現在15冊の本を出版しています。そのうち11冊はノンフィクションで、アルカイダとその台頭についての「Looming Tower」も含まれています。

author of the Human Scale, Deriving Truth and Meaning from Fiction.

そして、「Human Scale」、フィクションから真実と意味を引き出す、の著者でもあります。

I've been in Gaza, and I've been in Israel many times, and

私はガザにも、イスラエルにも何度も行きましたが、

always came away with a great sense of frustration because they're wonderful people on all sides, and

いつも大きなフラストレーションを感じていました。なぜなら、どの側にも素晴らしい人々がいるのに、

yet they cannot seem to shed the hatred and resentment that they feel toward each other.

お互いに対する憎しみや恨みを捨てられないように見えるからです。

I was in Gaza in 2009 after Operation Cast Lead, and

私は2009年、Operation Cast Lead の後にガザにいました。

the invasion by the Israeli army was prompted by the fact that Hamas had kidnapped a young Israeli soldier named Gilad Shalit, and

イスラエル軍による侵攻は、ハマスがギルアド・シャリットという若いイスラエル兵を誘拐したことがきっかけでした。

they held him for five years, and Israelis never found him.

彼らは彼を5年間拘束し、イスラエル人は彼を見つけることができませんでした。

And finally, they traded a thousand Palestinian prisoners for one Israeli.

そして最終的に、彼らは1人のイスラエル兵と1000人のパレスチナ人捕虜を交換しました。

That caused me to ask a question, which is, how does one life get to equal a thousand?

それが私に、「1人の命はなぜ1000人の命に等しくなるのか？」という疑問を抱かせました。

I thought this devaluation and overvaluation of human life was in some way at the root of the fact that this conflict is so durable.

このような人間の命の過小評価と過大評価が、この紛争がこれほど長引いていることの根源にあるのではないかと考えました。

When we weigh things in a scale that is so unbalanced, then it makes it really difficult for people to care for each other.

天秤がこれほど不均衡だと、人々がお互いを思いやることは非常に難しくなります。

If you are a thousand times more valuable than your opponent, then you're not likely to give them much credit.

もしあなたが相手より1000倍価値があるなら、相手にあまり credit を与えないでしょう。

And also, if you are one of those devalued lives.

そして、あなたが過小評価された命の1つである場合も。

It increases the chance that you would take violent action against those who are more valuable.

あなたがより価値のある人たちに対して暴力的な行動をとる可能性が高まります。

The human scale shows the disparity in the value of lives in that region, which I think is basically one of the major problems in trying to resolve the conflict.

Human scale は、その地域の命の価値の不均衡を示しており、それが紛争解決を試みる上での大きな問題の一つだと考えています。

People imagine that their lives are more valuable or that your opponents lives are less valuable.

人々は、自分たちの命の方が価値があると思ったり、相手の命の価値が低いと思ったりします。

But if you can't see the other as a human being, then it's a long way to try to get to peace.

しかし、相手を人間として見ることができなければ、平和に至る道は遠いのです。

I mean, we've had the Soviet Union dissolve apartheid in a black man elected president.

ソ連が崩壊し、アパルトヘイトがなくなり、黒人大統領が誕生しました。

We went through Vietnam and two wars in Iraq.

ベトナム戦争やイラクでの二度の戦争を経験しました。

それらすべてが歴史の一部です。

しかし、この紛争は延々と続いています。

And despite all my research, I didn't really understand what was going on inside the minds of the people in the region.

そして、私のあらゆる調査にもかかわらず、その地域のの人々の心の中で何が起こっているのか、本当には理解できませんでした。

And I guess frustrated by my lack of understanding why this conflict just continued.

そして、この紛争がなぜ続くのか、自分の理解不足に苛立ちを感じていたのだと思います。

それは毎年、とても長持ちしました。

I thought it'd be better to try to experiment with going into the mentality of the people that I'd met as a reporter.

reporterとして出会った人々の心に入り込んで、実験してみるのが良いと思ったのです。

You can look into the eyes of the people you're talking to and try to evaluate what they're thinking when they say what they say.

話している人の目を見て、彼らが何を言っているのか、何を考えているのかを評価しようとすることができます。

しかし、彼らの頭の中には本当には入れません。

それができるのは、novelという芸術形式だけです。

And a novel is the only way you can get into a person's mind.

そして、novelこそが人の心に入り込む唯一の方法なのです。

You get deep into the history and imagination of your characters and their longings, their faults and so on.

キャラクターたちの歴史や想像力、彼らの憧れや欠点などに深く入り込むことができます。

novelでは、他のどんな方法でもできないような形で、彼らを表現することができます。

そして、読者が普段共感しない人々の人間性を見ることができるような、読者の心の中に空間を開きたいと思ったのです。

I decided I would write this novel set in the west bank in Israel.

イスラエルのヨルダン川西岸を舞台にしたこのnovelを書こうと決めました。

And I wanted it to be an interesting story.

そして、面白い物語にしたいと思ったのです。

I decided to make it a detective story, a murder investigation.

探偵物語、殺人事件の捜査にすることにしました。

The nice thing about crime is it allows you to explore society, dig deep, you know, uncover hidden layers.

犯罪の良いところは、社会を掘り下げ、深く探り、隠された層を明らかにするのに役立つことです。

And that was what drew me to the idea of doing it as a mystery.

それが、ミステリーとして描こうと思った理由です。

So I had written the first draft and In February of 2023, I went back to the region to more or less on a fact checking adventure.

それで最初のドラフトを書き終え、2023年2月に、事実確認の冒険としてその地域に戻りました。

And then October 7th happened and I was faced with a dilemma because it was such a deep wound in Israeli society.

それから10月7日が起こり、イスラエル社会にとって非常に深い傷だったので、ジレンマに直面しました。

I wasn't sure exactly how to go about it because there's this thin line between explaining and exploiting.

説明することと、それを悪用することの間には、非常に細い線があるので、どう進めればいいか確信が持てませんでした。

私はナイフの刃の上にいるようなものだとわかっていました。

In that regard, the only thing I could do is go directly into the tragedy and make it a part of the narrative.

その点において、私ができた唯一のことは、悲劇に直接飛び込み、それを物語の一部にすることでした。

And it changed everything about the book.

そして、その本に関するすべてが変わりました。

I know that some readers are afraid to read it because it evokes a lot of grief, but

多くの悲しみをもたらすので、読者が読むのを恐れている人もいることは承知していますが、

It's a truer story now because I've had to address things that I myself had been reluctant to confront.

自分自身が向き合うのをためらっていたことに、対処しなければならなくなったので、今ではより真実の物語になっています。

それは具体的にどのようなことですか？

this was right after Operation Cast Lead, which was a periodic Israeli invasion into Gaza.

それはOperation Cast Leadの直後で、イスラエル軍によるガザへの定期的な侵攻でした。

To mow the grass is the term used in Israel to try to keep the terrorists down.

「草を刈る」というのは、イスラエルでテロリストを抑え込むために使われる言葉です。

And they are immensely destructive actions on the part of the Israeli Defense Force, but

そして、それらはイスラエル国防軍による非常に破壊的な行為ですが、

inconsequential in the long run because they never succeed in suppressing violence.

長期的には取るに足らないものです。なぜなら、暴力の鎮圧に成功したことがないからです。

And the bombing and the destruction that the Israeli army left behind was devastating, but

そして、イスラエル軍が残した爆撃と破壊は壊滅的でしたが、

もちろん、今見られるようなものではありませんでした。

At the time I thought, you know, this place is really devastated.

当時、私は「この場所は本当に荒廃している」と思っていました。

One Sunday morning, it was July, it was hot as hell, and

ある日曜日の朝、7月で、地獄のように暑かったのですが、

それは少年たちのためのハマスのサマーキャンプでした。

And all these kids wearing these little Hamas beanies and green handkerchiefs around their necks and singing Hamas songs in the courtyard of a school with a group of Hamas commanders in folding chairs.

そして、小さなハマスの帽子をかぶり、首に緑のハンカチを巻いた子供たちが、折りたたみ椅子に座ったハマスの司令官たちのグループと一緒に、学校の中庭でハマスの歌を歌っていました。

The night before, I was at my hotel, and they had a little cafe on the rooftop, and

前夜、私はホテルにいて、屋上に小さなカフェがあったのですが、

I was looking to see what I was going to have for dinner.

夕食に何を食べようか見ていました。

そして、すぐ外に海が見えました。

it was this nauseating mix of green and brown because the Israelis had bombed the power plant and there was no sanitation, so it was all going directly in the ocean.

イスラエル軍が発電所を爆撃したせいで、下水処理が機能せず、すべてが海に流れ込んでいたため、気分が悪くなるような緑と茶色の混ざった色でした。

So I thought, well, I'm not going to order fish.

それで、魚は注文しないでおこうと思いました。

But I knew they brought cattle through the tunnels, so I thought, I'll order a steak.

でも、トンネルを通って牛が運ばれてくるのを知っていたので、ステーキを注文しようと思いました。

And the waiter said, would you like that well done or very well done?

ウェイターは、よく焼きにしますか、それとももっとよく焼きにしますか？と尋ねました。

その合図に気づきませんでした。

But I understood what he meant the next day when I was sitting in the classroom.

しかし、翌日教室に座った時に、彼が何を意味していたのか理解しました。

When they finally brought me in after the Hamas summer camp, I was seated in a semicircle with a number of Hamas people and Khalil Al Haya, who was a senior official in Hamas.

ハマスのサマーキャンプの後、ようやく私が入室させられた時、ハマスの関係者数名と、ハマスの高官であるハリル・アル・ハヤ氏と一緒に半円形に座っていました。

The memory of that dinner the night before was making itself very present.

前夜の夕食の記憶が、とても鮮明に蘇っていました。

And as I interviewed him, what was going through my mind is just don't faint, because I was really light headed.

そして彼にインタビューしている間、私の頭の中では、気を失わないように、本当にふらふらしていたので、それだけを考えていました。

And overhead there was this ceiling fan doing this.

そして頭上には、扇風機が回っていました。

暑さと湿気で、身動きが取れませんでした。

And suddenly I just fell right out of the chair.

そして突然、椅子から倒れてしまいました。

And I didn't actually lose consciousness.

意識を失ったわけではありませんでした。

I just went slack and some of the Hamas guys brought in, I don't know from where, a mattress and covered it with prayer mats.

体がぐったりしてしまい、ハマスの数人がどこからか持ってきたマットレスを敷き、その上に祈祷マットを敷いてくれました。

And I lay down on the floor surrounded by all these dusty boots and continued my interview with Khalil Al Hayy, who was very kind to me.

そして、埃っぽいブーツに囲まれた床に横になり、とても親切にしてくれたハリル・アル・ハヤ氏とのインタビューを続けました。

And yet he is one of the planners of October 7th, and

それなのに、彼は10月7日の計画者の一人であり、

he is now the chief peace negotiator for Hamas.

そして今、ハマスの首席平和交渉担当者です。

If you can understand the nuances in the context of that story and the helplessness of an American who happens to be present, then you get a sense of how difficult this problem is and the complexities of the humanity that we're faced with.

その物語のニュアンスと、偶然居合わせたアメリカ人の無力さを理解できれば、この問題の難しさや、私たちが直面している人間の複雑さの一端を感じ取ることができるでしょう。

Well, this story in the human scale is a murder mystery, and

さて、この物語は、Human scale における殺人ミステリーであり、

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フィクションはジャーナリズムにはない真実をいかに明らかにするか｜ローレンス・ライト (How fiction reveals truths journalism cannot | Lawrence Wright)

present

situation

matter

scale