Name: レイチェル・マドウ、ロバート・ミューラー氏の死去に反応 (Rachel Maddow reacts to Robert Mueller’s passing)
Uploaded: 2026-03-22T23:06:54.000Z
Duration: 16 min 25 s
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Robert Mueller, the former FBI director who later became special counsel in charge of investigating Donald Trump's ties to Russia during his first term, passed away on Friday.

ロバート・ミュラー氏、元FBI長官で、後にドナルド・トランプ氏の最初の任期中のロシアとの関係を捜査する特別検察官を務めた人物が、金曜日に亡くなりました。

死因はまだわかっていませんが、

Mueller was said to have been suffering from Parkinson's disease for years.

ミュラー氏は長年パーキンソン病を患っていたと言われています。

Mueller leaves behind a multi decade legacy where after becoming FBI director in 2001, he went on to transform the Bureau into a 21st century intelligence service that could protect national security and civil liberties.

ミュラー氏は、2001年にFBI長官に就任した後、国家安全保障と市民的自由を守ることができる21世紀の情報機関へと組織を変革した、数十年にわたる功績を残しました。

His work earned him bipartisan praise, working under Republican presidents like George W.

彼の功績は超党派の称賛を得て、ジョージ・W・ブッシュのような共和党大統領の下で、

Bush and then later under Democratic President Barack Obama, who asked him to stay on for two more years at the end of Mueller's tenure.

そしてその後、民主党大統領バラク・オバマ氏の下でも働き、オバマ氏はミュラー氏の任期の終わりにさらに2年間留まるように依頼しました。

Mueller would later become a household name when he led a two year investigation into Russia's interference in the 2016 presidential election and its ties to Donald Trump.

ミュラー氏は後に、2016年の大統領選挙へのロシアの干渉とそのドナルド・トランプ氏との関係について、2年間にわたる捜査を指揮したことで、広く知られるようになりました。

Mueller's groundbreaking work resulted in 34 indictments and guilty pleas, including from Trump's former campaign chair Paul Manafort, National Security Adviser Michael Flynn, Deputy campaign chair Rick Gates, and

ミュラー氏の画期的な捜査により、トランプ氏の元キャンペーン代表ポール・マナフォート氏、国家安全保障担当補佐官マイケル・フリン氏、副キャンペーン代表リック・ゲイツ氏を含む34件の起訴と有罪答弁が行われました。

of course, former Trump lawyer Michael Cohen.

そしてもちろん、トランプ氏の元弁護士マイケル・コーエン氏も含まれます。

And while Mueller did not conclude that Trump had committed a crime, he famously said of the report, quote, it does not exonerate him.

ミュラー氏はトランプ氏が犯罪を犯したと結論付けませんでしたが、報告書について「彼を無罪にするものではない」と有名な言葉を残しました。

Meanwhile, Trump reacted to Mueller's death on truth social writing, quote, robert Mueller just died.

一方、トランプ氏はトゥルース・ソーシャルでミュラー氏の死に反応し、「ロバート・ミュラーが亡くなった。

もう無実の人々を傷つけることはできないだろう。」と投稿しました。

But whether Trump likes it or not, Mueller's legacy will no doubt leave a lasting impact as someone who dared to try to hold him accountable.

しかし、トランプ氏がどう思おうと、ミュラー氏の遺産は、彼に責任を負わせようと試みた人物として、間違いなく lasting impact を残すでしょう。

Our friend and colleague Rachel Maddow, host of the Rachel Maddow show on Ms. Now, joins us.

私たちの友人であり同僚でもある、MSNBCの「ザ・レイチェル・マドウ・ショー」のホスト、レイチェル・マドウさんが参加します。

Rachel, no better person to talk to in this network story and Robert Mueller than you.

レイチェル、このネットワークのストーリーとロバート・ミュラーについて話すのに、あなたほど適した人はいないでしょう。

Thank you so much for making time for us.

お時間をいただき、本当にありがとうございます。

And you certainly know this investigation more intimately than anyone else does.

そして、この捜査について、誰よりも詳しくご存知のはずです。

何年にもわたって取材されてきましたからね。

And as I just laid out there, you know, the investigation did not establish the Trump campaign coordinated or conspired with the Russian government in its election activities.

先ほども述べましたが、この捜査では、トランプ陣営が選挙活動においてロシア政府と連携または共謀したという証拠は確立されませんでした。

It more importantly, did not exonerate the Trump campaign and led to multiple convictions and guilty pleas from people that were in his inner circle.

それ以上に重要なのは、トランプ陣営を無罪としたわけではなく、彼の側近であった多くの人々が有罪判決や有罪答弁に至ったということです。

What was your reaction to the passing of Robert Mueller and what his passing means for this chapter of Trump's political life?

ロバート・ミュラー氏の死去について、そしてトランプ氏の政治人生のこの章における彼の死が何を意味するのか、あなたの反応はいかがでしたか？

Well, first of all, Amy, and thanks for having me, you guys.

まず最初に、エイミー、お招きいただきありがとうございます。

It's a real privilege to be with you on this topic and on this night.

このテーマで、そして今夜、あなた方とお話しできることを大変光栄に思います。

ええ、つまり、そうなんです。

There aren't very many people for whom I would say this, but

こう言える人はそう多くはいませんが、

I mean, Robert Mueller is the last in a line of people that I don't think we'll ever see the likes of again.

ロバート・ミュラー氏は、もう二度と現れないであろう人々の一番最後の人だと思います。

I mean, simply just the fact that we had a FBI director for 10 years, and

つまり、FBI長官を10年間務めたという事実だけで、

in his case, 12 years, longest serving FBI director since J.

Edgar Hoover after he was appointed during the George W.

エドガー・フーヴァー以来最長のFBI長官で、ジョージ・W・ブッシュ政権下で任命され、

Bush administration, then extended by the Democratic president who came after George W.

その後、ジョージ・W・ブッシュとは全く異なる、次の民主党大統領であるバラク・オバマ氏によって再任されました。

Bush, who couldn't have been more different than George W. Bush, Barack Obama.

ジョージ・W・ブッシュとは全く対照的な、バラク・オバマ大統領です。

There just aren't very many figures like that in American public life anymore.

アメリカの公的生活には、もうそのような人物はあまりいません。

これは、そういう意味ではありません。

I don't mean this in a sort of personal or mean way, but

個人的な、あるいは意地悪な意味合いではなく、

there aren't many lifelong rock ribbed Republican public officials who are most known for their propriety and their nonpartisan competence and willingness to rise both above party and above, I think, personal intention.

その品位、超党派の能力、そして党派を超え、個人的な意図をも超えて活躍する姿勢で最も知られている、昔ながらの頑強な共和党の公務員は、あまりいません。

And so he feels like he's from an older time in our history.

ですから、彼は私たちの歴史の古い時代から来た人物のように感じられます。

But that said, the legacy that I think weighs most heavily now at the time of his passing is what happened after his FBI tenure was done with the Mueller report.

しかし、そうは言っても、彼の死の時点で最も重くのしかかっている遺産は、FBIでの任期が終わった後の、ミュラー報告書で何が起こったかということだと思います。

There's a reason on a day like this, we need to remind people what was in Mueller's report, what were the results of his investigation?

このような日に、ミュラー報告書に何が書かれていたのか、彼の捜査の結果は何だったのかを人々に思い出してもらう必要があるのには理由があります。

And that's because of a failure on his part.

それは、彼側の失敗によるものです。

That is because once his investigation and his report were concluded, he was just wildly outmaneuvered by a really serpentine Attorney General named Bill Barr, who played really dirty pool.

というのも、彼の捜査と報告書が終了した後、彼はビル・バーという本当に狡猾な司法長官に完全に出し抜かれてしまい、彼は非常に汚い手を使ったのです。

It came to the handling and release of the information from Mueller's investigation.

それは、ミュラーの捜査からの情報の取り扱いと公開に関することでした。

Mueller, I don't know if he was blindsided by it or if he thought Barr was a good guy and would be a straight shooter on this, but

ミュラーは、それに不意を突かれたのか、それともバーを良い人物だと思い、この件で正直に進めると考えていたのか分かりませんが、

Barr absolutely buried him in terms of the impact of that report.

バーは、その報告書の影響力において、完全に彼を葬り去りました。

And given the way that Bill Barr became Attorney General, Mueller and his team should have seen that coming.

ビル・バーが司法長官になった経緯を考えると、ミュラーとそのチームはそれを予見できたはずです。

If they did see it coming, they should have come up with a way to outmaneuver Barr while he was outmaneuvering them.

もし予見できていたなら、バーが彼らを出し抜く間に、バーを出し抜く方法を考え出すべきでした。

しかし、彼らはそうしませんでした。

And that bureaucratic failure is the most important thing in American history about the Mueller report.

そして、その官僚的な失敗こそが、ミュラー報告書に関するアメリカの歴史において最も重要なことです。

the way they were submarines by a, in my opinion, disreputable, dishonorable set of actions by the Attorney General who handled the release of that report.

その報告書の公開を担当した司法長官による、私の意見では評判が悪く、不名誉な一連の行動によって、完全に彼らが葬り去られた方法です。

Rachel, can you walk us back through some of the most critical findings and revelations from that report?

レイチェル、その報告書からの最も重要な発見と明らかになったことのいくつかについて、私たちに説明していただけますか？

You know, I don't think anyone at this table would disagree with what you described.

このテーブルにいる誰も、あなたが説明したことには同意しないと思います。

まるで唯一無二の人物のような。

That's in large part because Trump and his allies have done basically everything they possibly could do.

それは、トランプとその支持者が、できる限りのことをすべて行ってきたため、大いに影響しています。

To sideline and push out of public life Republican figures who would be willing to challenge him, who would be seen as credible, who would do this work in a straightforward and facts first manner.

彼に異議を唱え、信頼できると見なされ、率直かつ事実を最優先する方法でこの仕事を行う共和党の人物を脇に押しやり、公生活から追放すること。

And so, for people who may have forgotten because of the work that has been done to undermine it, to whitewash it, to make sure people barely remember what is in it, can you remind people what the American public learned through this report and why it still matters today?

それを損ない、もみ消し、内容をほとんど覚えていないようにするために行われた工作のせいで忘れてしまったかもしれない人々のために、この報告書を通じてアメリカ国民が何を学び、なぜそれが今日でも重要なのかを思い出させていただけますか？

Yeah, the findings are pretty simple, actually.

ええ、発見は実際にはかなり単純です。

And I think that part of the sort of political game that Mueller lost around the release of his findings was making it seem like it was complex or too, too difficult to explain to somebody on the back of an envelope.

そして、ミュラーがその発見の公開に関して失った政治的な駆け引きの一部は、それを複雑すぎる、あるいは封筒の裏にでも説明するには難しすぎると見せかけたことだと思います。

しかし、それはかなり単純でした。

They found definite, absolutely conclusive evidence that Russia intervened in the 2016 election to help Donald Trump become president, that the Trump campaign was aware of it and expected to benefit from it, and

ロシアが2016年の大統領選挙に介入し、ドナルド・トランプが大統領になるのを助けたこと、そしてトランプ陣営がそれを認識しており、そこから利益を得ることを期待していたという、明確で絶対的に決定的な証拠を発見しました。

that they took steps to obstruct the investigation into it.

そして、彼らはそれに対する捜査を妨害するための措置を講じたということです。

There were more than two dozen people who were charged with felonies.

重罪で起訴されたのは2ダース以上の人々でした。

彼らはロシア人を起訴しました。

They charged the Internet Research Agency.

彼らはインターネット・リサーチ・エージェンシーを起訴しました。

They charged multiple figures from the Russian government and intelligence services.

ロシア政府や情報機関の複数の人物を起訴しました。

They charged Trump's campaign chairman, they charged Trump's campaign deputy campaign chairman.

トランプ陣営の選挙対策本部長、そして副選挙対策本部長を起訴しました。

They charged Trump's national security adviser.

トランプ氏の国家安全保障担当補佐官を起訴しました。

They charged a number of people who were associated with the campaign.

陣営関係者も多数起訴しました。

そして、ロシアが協力したというその調査結果は、

That Trump knew Russia was helping him, and

トランプ氏がロシアからの支援を認識しており、

that Trump tried to make sure that the investigation into it didn't proceed unimpeded.

その捜査が妨げられないようにしようとした、ということです。

That should have been enough, and it wasn't.

それだけで十分だったはずですが、そうではありませんでした。

There was an important element of the way that Mueller drew his conclusions, which is that he basically said, you know, under DOJ rules, we don't charge setting presidents.

ミュラー氏が結論に至った重要な要素の一つは、司法省の規則では現職大統領を起訴しない、という点です。

And if we can't charge him, then I can't really lay out the evidence against him either, because that would amount to an accusation that's unfair to make because he's not able to rebut it in court, because we're not going to bring him into court.

そして、もし彼を訴追できないのであれば、証拠を提示することもできません。なぜなら、それは彼が法廷で反論できないため、不公平な告発となるからです。法廷に連れて行くことはありませんから。

But I think there were other ways to approach that that would have made it more clear to the American public.

しかし、アメリカ国民にもっと明確に伝えるための、別の方法もあったと思います。

And when Bill Barr, as then Attorney general, newly appointed Attorney general, decided to bury and misrepresent the report to the public, Mueller's response was one.

そして、当時の司法長官であったビル・バー氏が、新任の司法長官として、国民に対して報告書を埋没させ、誤って伝えようと決定したとき、ミュラー氏の対応は一つでした。

It was a letter published, you know, 25 days later, sternly saying, hey, hey, that's not what my report means.

それは、25日後に公開された手紙で、厳しく「おい、おい、私の報告書はそういう意味ではない」と述べていました。

But that was kind of the full strategy that Mueller and his team had in terms of dealing with the really underhanded mismanagement.

しかし、それはミュラー氏とそのチームが、本当に卑劣な不正管理に対処する上で用いた、ほぼ全ての戦略でした。

いや、不正管理というよりは。

The underhanded I think treatment of this by Bill Barr, and they just got outplayed.

ビル・バー氏による、卑劣な扱いだったと思います。彼らはただ出し抜かれてしまったのです。

Robert Mueller got outplayed by Bill Barr, and

ロバート・ミュラー氏は、ビル・バー氏に出し抜かれてしまいました。

that was the end of what should have been a show stopping, certainly presidency stopping investigation with damning conclusions.

そして、それは、決定的な結論を伴う、間違いなく大統領職を停止させるべきだった、衝撃的な捜査の終わりでした。

So, Rachel, what do you think Mueller could or should have done to not get outmaneuvered here?

では、レイチェル、ミュラー氏はここで出し抜かれないために、何をできた、あるいはすべきだったと思いますか？

I mean, is there an obvious path that he could have taken?

いや、彼が取れた明らかな道はあったのでしょうか？

そして、私も気になっています。

Do we know anything about how Mueller felt, about how he was, in your words, submarined?

ミュラー氏が、あなたの言葉で言う「出し抜かれた」ことについて、どのように感じていたか、私たちは何か知っていますか？

何か知っていることはありますか？

つまり、彼はこの謎めいた人物なんです。

Do we know anything about whether he was resentful of it, whether he was suspicious of it, or he just, you know, went on his merry way?

彼はそれに腹を立てていたのか、それに疑いを抱いていたのか、それともただ、ご機嫌で過ごしていたのか、私たちは何か知っていますか？

And it would be interesting, you know, to hear from members of his team.

そして、彼のチームのメンバーから話を聞くのは、興味深いでしょうね。

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レイチェル・マドウ、ロバート・ミューラー氏の死去に反応 (Rachel Maddow reacts to Robert Mueller’s passing)

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