Name: ヒーロー的インタビュー：ジム・コウゼス氏とのリーダーシップチャレンジ (Heroic Interview: The Leadership Challenge with Jim Kouzes)
Uploaded: 2026-02-06T02:31:08.000Z
Duration: 32 min 51 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

You're listening to the Leadership Challenge, an optimal living interview with Jim Kouzes and Brian Johnson.

リーダーシップ・チャレンジをお聴きいただきありがとうございます。ジム・コウゼスとブライアン・ジョンソンによる、最適な生き方についてのインタビューです。

オプティマイズ・ポッドキャストへようこそ。

Today I'm thrilled and honored to be chatting with Jim Kouzes, who co wrote one of the most popular and impactful books on leadership in the world.

今日は、世界で最も人気があり、インパクトのあるリーダーシップに関する書籍を共著されたジム・コウゼス氏と対談できることを、大変嬉しく光栄に思っています。

I was introduced to Jim's work via John Maxwell.

私はジョン・マクスウェル氏を通じてジム氏の作品に出会いました。

I was reading one of John's great books and he said that this book, the Leadership Challenge that we're going to talk about today, is one of the five best books he's ever read, period.

ジョン氏の素晴らしい著書を読んでいたのですが、そこで彼が、今日お話しする「リーダーシップ・チャレンジ」という本は、彼がこれまで読んだ中で最高の5冊のうちの1冊だと述べていたのです。

When I read someone like John Maxwell, who I respect a great deal, say something like that, I pay attention and immediately find my way to Amazon and buy the book.

ジョン・マクスウェル氏のような、私が非常に尊敬する人物がそう言うのを聞くと、私は注意を払い、すぐにアマゾンにアクセスしてその本を購入しました。

そうして、購入して本当に良かったと思っています。

This book has really been transformational for me personally.

この本は、私個人にとって本当に変革をもたらすものでした。

Again, the Leadership Challenge, subtitled How to Make Extraordinary Things Happen in Organizations.

改めまして、「リーダーシップ・チャレンジ」、副題は「組織で特別なことを成し遂げる方法」です。

There's no question our world needs leaders now more today than ever before.

私たちの世界は、かつてないほどリーダーを必要としていることは間違いありません。

And Jim, I really appreciate you and your work and taking the time to share your wisdom with us today.

そしてジムさん、あなたのこと、そしてあなたの仕事、そして今日私たちにあなたの知恵を共有するために時間を割いてくださったことに、心から感謝しています。

Well, thank you, Brian, and the feeling is mutual.

そうですね、ブライアンさん、ありがとうございます。その気持ちは私も同じです。

私はオプティマイズの大ファンです。

私はフィロソファー・ノートの大ファンです。

I read them every night if I'm up when they come in at midnight or in the morning when I do my reading.

それらは、真夜中に届いた時に起きているか、朝の読書の時間に読むか、毎晩読んでいます。

ですから、あなたがされている仕事に感謝します。

どうもありがとうございます。

I'm honored and touched to hear that and excited to explore all the different things that we have in common and find ways to play together beyond just this conversation.

そのように言っていただけて光栄に思い、感動しています。そして、この会話だけでなく、共通の様々なことについて探求し、共に活動する方法を見つけることにワクワクしています。

So the Leadership Challenge, obviously embracing challenge is a big part of your work in this book.

さて、「リーダーシップ・チャレンジ」ですが、明らかに挑戦を受け入れることは、この本でのあなたの仕事の大きな部分を占めていますね。

Can you tell us why you guys decided to name the book the Leadership Challenge?

なぜこの本を「リーダーシップ・チャレンジ」と名付けようと決めたのか、教えていただけますか？

Well, Barry and I had met at Santa Clara University in 1981, and

ええと、バリーと私は1981年にサンタクララ大学で出会いました。

this big tall guy, 6 foot 4, arrives in my door frame and knocks on the door and introduces himself.

そして、背の高い、6フィート4インチ（約193cm）の男性が私のドアフレームに現れてドアをノックし、自己紹介をしました。

And we began to chat about our mutual interests.

そして、私たちは共通の関心事について話し始めました。

And we came to understand that we had mutual interest in personal values and managerial values in particular.

そして、特に個人の価値観と管理者の価値観に共通の関心があることを理解するようになりました。

And 1981 into 82, we were exploring how we might work together.

そして1981年から82年にかけて、私たちはどのように協力できるかを探求していました。

そして、その年はオリンピックの年でした。

And so we were wondering, how do we explore this idea of managerial excellence, that's what we called it at the time, later began to expand that to all leaders.

そして、私たちは、当時マネージャーの卓越性、と呼んでいたこのアイデアをどのように探求できるか、後にすべてのリーダーに拡大しました。

And we said, why don't we ask people, because it's an Olympic year, about their personal best leadership experiences.

そして、オリンピックの年なので、個人的な最高のリーダーシップ経験について人々に尋ねてみようと言いました。

And the light bulb went off and we both said, why don't we do that.

そして、ひらめきが起こり、二人で「そうしよう」と言いました。

So we began to explore with a few executives and that expanded to more personal interviews.

そこで、数人の役員と探求を始め、それがより多くの個人的なインタビューに拡大しました。

And what we learned, Brian, is something very interesting.

そして、私たちが学んだことは、ブライアン、非常に興味深いことです。

When you ask people to talk about their personal best leadership experiences, they talk about challenges, they talk about adversity, they talk about difficult times, turning around a losing operation, starting something up, doing something nobody had ever done before, taking on a challenge in their lives, perhaps one that was handed to them or one that they personally initiated.

人々に個人的な最高のリーダーシップ経験について話してもらうと、彼らは挑戦、逆境、困難な時期、負けている事業を立て直すこと、何かを始めること、誰もやったことのないことをすること、人生の挑戦、おそらく与えられたものや自分で始めたものについて話します。

But every personal best involved a challenge.

しかし、個人的な最高の経験はすべて挑戦を伴いました。

And so we decided that the book had to be named the Leadership Challenge because that was in fact what every extraordinary accomplishment was about, overcoming some kind of adversity.

そして、私たちは、その本はリーダーシップ・チャレンジと名付けられるべきだと決めました。なぜなら、それが実際にすべての特別な偉業についてのものであり、何らかの逆境を克服することだったからです。

And one of my mantras to myself is from an interview with Steven Kotler, who wrote the Rise of Superman.

そして、私のマントラの一つは、Rise of Supermanの著者であるスティーブン・コトラーへのインタビューからです。

I asked him at the end, what's your number one piece of wisdom?

最後に、一番の知恵は何ですか？と尋ねました。

彼は「プレッシャーがなければ、ダイヤモンドもない」と言いました。

Being willing to lean into that challenge and not run away from it, but

その挑戦に乗り出し、逃げずに、

realize that's as we're going to talk about a call to greatness.

それが、私たちが話す「偉大さへの呼びかけ」であることを理解することです。

皆さんのその定義、とても気に入りました。

But before we get into that, can you just share briefly the five practices of leadership that form the kind of backbone of the book?

しかし、それに触れる前に、本の背骨となっているリーダーシップの5つの実践について、簡単に共有していただけますか？

Well, in asking people to tell us about their personal best leadership experiences, we uncovered five common themes that cut through all the cases, whether it's from somebody who works as a principal in a school, to someone who's a CEO of a company, to a volunteer in a not for profit organization.

ええと、人々に個人的な最高のリーダーシップ経験について語ってもらう中で、学校の校長、企業のCEO、非営利団体のボランティアなど、すべてのケースに共通する5つのテーマを発見しました。

When people tell their personal best leadership experiences, they talk about doing five, we call them practices engaging in five practices.

人々が個人的な最高のリーダーシップ経験を語るとき、彼らは5つの実践、私たちがそう呼んでいるものを行っていると話します。

The first of those is modeled away, so you have to be clear about what you believe in.

その最初のものは、模範となることです。つまり、自分が何を信じているかを明確にする必要があります。

And then you have to practice what you preach.

そして、言行一致しなければなりません。

あなたの行動は、あなたの言葉と一致しなければなりません。

The second practice we call inspire assured vision.

2つ目の実践は、インスパイア・アシュアード・ビジョンと呼んでいます。

You need to envision the future, think long term, imagine those possibilities and then enlist other people.

未来を思い描き、長期的な視点で考え、その可能性を想像し、そして他の人々を巻き込む必要があります。

Communicate it in such a way that people want to join in.

人々が参加したくなるように、それを伝えてください。

The third practice, apropos to challenge, is what we call challenge the process.

3つ目の実践は、チャレンジに関連して、チャレンジ・ザ・プロセスと呼んでいます。

If you can do something new and different, something no one has ever done before, achieve something extraordinary, you have to innovate.

新しく、そして誰もやったことのないようなことを成し遂げ、特別なことを達成できるなら、イノベートしなければなりません。

実験し、リスクを冒す必要があります。

You make mistakes, so you have to learn from those mistakes.

間違いを犯しますので、その間違いから学ぶ必要があります。

The first, fourth practice is you can't do it alone.

最初の、4つ目の実践は、一人ではできないということです。

一人ではリーダーシップを発揮できません。

You need a team, a group, an organization.

チーム、グループ、組織が必要です。

And so you have to collaborate with other people.

ですから、他の人々と協力しなければなりません。

And then you have to strengthen their capacity to deliver.

そして、彼らの実行能力を強化する必要があります。

彼らが行動できるようにしなければなりません。

そして最後に、それを「励ます」と呼んでいます。

The heart is the fifth practice, which is, you know, it's difficult when you're trying to do extraordinary things.

5つ目の実践は、特別なことを成し遂げようとしているとき、それが難しいということです。

それは大変な、大変な仕事です。

People need to be encouraged, people need to be recognized and they need to celebrate their successes.

人々は励まされ、認められ、そして成功を祝う必要があります。

So those are the five Model, inspire, challenge, enable and encourage.

これらが、モデル、励ます、挑戦する、可能にする、そして奨励するという5つの要素です。

I'm excited to chat briefly about some of those and your fifth, which we'll talk about.

そのうちのいくつか、そして私たちが話すことになるあなたの5つ目について、少しお話しできることを楽しみにしています。

The best kept secret of leadership was just such a beautiful idea.

リーダーシップの最も守られている秘密は、とても美しいアイデアでした。

So we'll wait for that, for the, for the, for the final.

それでは、それを、それを、それを、最終まで待ちましょう。

それは最後に取っておきましょう。

なぜなら、それはとても重要だからです。

It is such a, you know, so we'll have our listeners think, what do you think the best kept secret of leadership is?

それは、リスナーに「リーダーシップの最も守られている秘密は何だと思いますか？」と考えてもらうようなものです。

We'll see if we surprise you at the end of our chat.

私たちの会話の最後に、あなたを驚かせられるかどうか見てみましょう。

For now, let's talk about the foundation of leadership.

今のところ、リーダーシップの基盤について話しましょう。

あなたは信頼性について話します。

それについて話していただけますか？

So one of the things we also did, Brian, when we were doing our research is we, we took these cases as the leader's perspective on what they did, but

ブライアン、私たちがリサーチをしていた時にやったことの一つに、リーダーが何をしたかというリーダーの視点からこれらのケースを取り上げましたが、

we wanted to know what their constituents, their followers expected of them.

部下やフォロワーが彼らに何を期待していたかを知りたかったのです。

So we asked the question, what do you look for and admire in a leader?

そこで、「リーダーに何を求め、尊敬しますか？」という質問をしました。

Someone whose direction you would willingly follow.

喜んで従うような、その人の指示。

The key word in that question is willingly, not because you have to, but because you want to.

その質問の鍵となる言葉は「喜んで」です。従わなければならないからではなく、そうしたいから。

And we initially asked it as an open ended question.

そして、当初は自由回答形式の質問として尋ねました。

約150個の属性が出てきました。

Well, no one can be 150 different things.

まあ、誰も150もの違う人間にはなれません。

So we had to narrow that, we had to narrow that list down to a manageable number.

そこで、そのリストを管理しやすい数に絞り込む必要がありました。

And we came up with 20 keywords each followed by some synonyms.

そして、それぞれにいくつかの類義語を伴う20個のキーワードを考え出しました。

And we asked people in a survey to indicate the ones they most look for.

調査で、人々が最も求めているものを示すように依頼しました。

What people said they most look for over 60% for each of these was first of all honest, secondly, competent, inspiring and forward looking.

人々が最も求めていると答えたのは、これらのそれぞれ60％以上が、まず正直、次に有能、感動的、そして前向きでした。

So the order of those, with the exception of honest, changes over time.

ですから、正直を除いて、その順序は時間とともに変化します。

But those four, the only four that over 30 years have received over 60% of the vote.

しかし、その4つ、30年以上にわたって60％以上の票を獲得した唯一の4つです。

That's an amazing finding when you think about how much things have changed.

どれほど多くのことが変わったかを考えると、これは驚くべき発見です。

So the context of leadership has changed a lot.

したがって、リーダーシップの文脈は大きく変わりました。

But what people look for and admire in a leader has not changed much at all.

しかし、人々がリーダーに求め、賞賛するものは、ほとんど変わっていません。