Name: ドナルド・トランプはまだウクライナとロシアの和平交渉に関心があるのか？| BBCニュース (Is Donald Trump still interested in Ukraine-Russia peace talks? | BBC Newscast)
Uploaded: 2025-04-12T09:46:34.000Z
Duration: 35 min 40 s
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All week, the world has been talking about a trade war, but in Ukraine, a real war rages on.

今週一週間、世界は貿易戦争の話題で持ちきりだが、ウクライナでは本当の戦争が激化している。

ドナルド・トランプはそのことを忘れてしまったのだろうか？

That's what we're going to discuss on this episode of Newscast.

今回の『ニュースキャスト』では、そのことについてお話ししよう。

こんにちは、スタジオのジェームスです。

And in the second half of this episode, we're going to be talking about whether the UK government is going to step in to rescue the British steel industry to nationalise it potentially.

そしてこのエピソードの後半では、英国政府が英国鉄鋼業の救済に乗り出し、国有化する可能性があるのかどうかについて話をするつもりだ。

But right now, remember Ukraine, we're going to go back to that.

だが、今はウクライナのことを思い出してほしい。

And we have on the line from Kyiv, our very own Ukraine correspondent, James Waterhouse.

そして、キエフからはウクライナ特派員のジェームズ・ウォーターハウスが登場する。

ジョン・フォアマンも一緒だ。

And John is a former defence attaché to Moscow from the UK, and also Kyiv, and now associate fellow at Chatham House.

ジョンは元イギリス国防部モスクワ駐在員で、現在はチャタムハウスのアソシエートフェローである。

As I say, this has been the week of tariffs.

言ってみれば、今週は関税の週だった。

We haven't actually talked about Ukraine all that much this week, and the peace talks and the so-called coalition of the willing of these Western nations, particularly European nations.

今週はウクライナのことをあまり話していなかったが、和平交渉や西側諸国、特にヨーロッパ諸国によるいわゆる有志連合のことだ。

But defence ministers are meeting today in Brussels.

しかし、国防相は今日、ブリュッセルで会合を開く。

And James, what is your take on whether we have made a mistake here by just ignoring something really significant that's been happening this week, because we've been completely swept away by tariffs?

ジェームス、私たちは関税に完全に振り回され、今週起きている本当に重要なことを無視することで間違いを犯したのかどうか、あなたの見解は？

Well, James, I'm going to argue as a Ukraine correspondent that Ukraine should be on the news every day.

さて、ジェームズ、私はウクライナ特派員として、ウクライナは毎日ニュースに載せるべきだと主張するつもりだ。

それは私の特権のようなものだ。

But I think the story now from here in Kyiv is one that isn't really changing.

しかし、ここキエフから見た今の状況は、本当に変わっていないと思う。

But it's the way it's not changing, which is the story, if that makes sense.

でも、それが変わらないことが問題なんだ。

Because you have these overtures of peace.

You have the meeting of this so-called coalition of the willing.

いわゆる有志連合の会合がある。

You have this American energy deal as it tries to get a cut of Ukraine's future wealth in return for military aid in the future, which is continuing to look less favourable to Kyiv.

アメリカのエネルギー取引は、将来の軍事援助と引き換えにウクライナの将来的な富の分け前を得ようとしている。

And all the while, you've got tens of thousands of Russian troops, says President Zelensky, says the head of his armed forces, gathering in Russia's Western Kursk region.

そしてその間も、何万人ものロシア軍がロシア西部のクルスク地方に集結している、とゼレンスキー大統領（同軍のトップ）は言う。

And it seems, they say, that Russia has started its spring offensive with the hardening of the ground, the more favourable conditions, although you wouldn't know it now, I'm surrounded by snow.

そして、ロシアは地面を固め、より有利な条件で春の攻勢を開始したようだ。

So in that sense, and this is what Ukraine argues, nothing has changed.

その意味では、ウクライナは何も変わっていない。

Russia is still pursuing its original objective of trying to take as much of Ukraine as possible.

ロシアは、ウクライナを可能な限り奪い取ろうという当初の目的を今も追求している。

And that is despite America continuing to spearhead these ceasefire efforts.

アメリカが停戦努力の先頭に立ち続けているにもかかわらず、である。

What's your assessment about those ceasefire efforts, John?

停戦の努力についてどう評価していますか、ジョン？

I think the momentum we saw in February, March has sort of waned slightly, especially as the White House has got consumed by tariffs.

2月、3月に見られた勢いは、特にホワイトハウスが関税のことで頭がいっぱいになっているため、若干衰えているように思う。

And Siv Witkoff has been diverted to speak to Iran.

そして、シヴ・ウィトコフはイランとの会談に迂回させられた。

You know, we had a series of meetings going backwards and forth, but it's been very little since the...

私たちは何度もミーティングを行ったり来たりしていた。

He's the special envoy for Donald Trump, who previously had not really any diplomatic experience at all.

彼はドナルド・トランプの特使だが、以前は外交経験がまったくなかった。

Well, he had no diplomatic experience whatsoever.

まあ、彼には外交経験がまったくなかったからね。

And what's interesting, actually, is how he's been used over the sort of serial professionals in the State Department and perhaps at the cost of Mr Rubio, the Secretary of State for the United States.

そして興味深いのは、彼が国務省の専門家たちの間で、そしておそらくルビオ国務長官の犠牲の上で、どのように利用されてきたかということだ。

So I think there has been a sort of hiatus of activity.

だから、ある種の活動休止があったと思う。

There was lots of momentum, then a sort of gap.

勢いがあり、そしてある種のギャップがあった。

And who knows what's going on in the background.

その裏で何が起こっているかは誰にもわからない。

But as James says, I think Ukraine does matter.

しかし、ジェームズが言うように、ウクライナは重要だと思う。

I think that Russia is trying to press forward to try and maximise its gains before you ceasefire.

ロシアは停戦前に最大限の利益を得ようと前進しようとしているのだろう。

But I think we were a long way away from where the ceasefire proposal was maybe a month ago, unconditional ceasefire, then it was broken down to land, sea and air, and then seeing what the ceasefire hasn't held at all.

しかし、おそらく1カ月前の停戦提案では、無条件停戦、その後、陸海空に分断され、停戦がまったく維持されていない状況を見て、私たちは遠いところにいたのだと思う。

So I think the path to a ceasefire, and then even beyond that to peace talks and peace agreement is long, twisty and hard to discern at present.

だから私は、停戦への道、そしてその先の和平交渉や和平合意への道は長く、紆余曲折があり、現時点では見極めが難しいと思う。

Yeah, and the man walking that path is Volodymyr Zelensky, the leader of Ukraine.

その道を歩いているのが、ウクライナの指導者であるヴォロディミル・ゼレンスキーだ。

And James, you've got a really interesting profile and different.

そしてジェームス、君は本当に興味深いプロフィールを持っているし、変わっている。

I've read lots of profiles of Zelensky, but this one was really interesting because you were charting how he has changed over time or in some ways not changed.

ゼレンスキーのプロフィールはたくさん読んできたけど、このプロフィールは彼が時間とともにどう変わってきたか、あるいはある意味では変わっていないかを描いていて、とても興味深かった。

And you were suggesting that some people think that's maybe been a problem.

それが問題だと考えている人たちがいることを示唆していた。

Just would you outline what you're saying in it, James, for us?

その中で何を言っているのか、ジェームス、我々のために概略を説明してくれないか？

Yeah, I mean, President Zelensky's path from comedian, primetime comedian, to wartime president is well documented.

コメディアンから戦時大統領になったゼレンスキー大統領の経歴はよく知られている。

I go to countless briefings here in Kyiv.

私はキエフで数え切れないほどのブリーフィングに出席している。

そして、彼の物腰を見るんだ。

あなたは彼の表情を見ている。

You look at the things he says on the record or off the record.

オフレコでもオフレコでなくても、彼の発言を見てみるといい。

And I think we're seeing him go through another transformation from wartime leader, a president who banged the drum and said, we're going to fight for as long as it takes, and you need to give me as much military aid as possible for the future of my country.

そして、戦時中の指導者、つまり、必要なだけ戦うから、わが国の未来のために可能な限りの軍事援助をしてくれ、と太鼓をたたく大統領から、また新たな変貌を遂げつつあるのを目の当たりにしているのだと思う。

That kind of messaging, his critics say, has impaired him with a Donald Trump administration.

そのようなメッセージングは、ドナルド・トランプ政権との関係を悪化させたと批判している。

彼らはそれを聞きたくないんだ。

There is a growing fatigue when it comes to Russia's war in Ukraine, a fatigue that people here feel.

ウクライナにおけるロシアの戦争に関しては、疲労感が高まっている。

You can hear the sirens behind me to this day.

今でも私の背後からサイレンの音が聞こえる。

And so the feeling is, is that he has to change and become a negotiator.

だから、彼が変わり、交渉人になる必要があるということだ。

And I think we're starting to see that now.

そして今、それが見え始めていると思う。

We're seeing him dance to Donald Trump's tune, voicing his gratitude for America's continued help, but also he's having to stand up for the interests of his country as well.

ドナルド・トランプの曲に合わせて踊り、アメリカの継続的な援助に感謝の意を表し、同時に自国の利益のためにも立ち上がらなければならない。

So we're seeing a lot of background negotiation.

だから、私たちは多くのバックグラウンド交渉を見ている。

But of course, he's still fighting this war, as you can hear.

しかし、もちろん、彼はまだこの戦争を戦っている。

もう、一息ということはない。

And I think I sort of reflected on this transformation we're seeing as to how much of a more authoritative figure he is in Ukraine.

そして私は、ウクライナで彼がどれだけ権威ある人物になっているか、この変貌ぶりを振り返ってみたのだと思う。

He casts a much more lonely figure internationally.

国際的にはもっと孤独な存在だ。

And I think, you know, in times of war, power is concentrated on very few people.

戦時下においては、権力はごく少数の人間に集中する。

And his critics say that is a bad thing in some respects because his will won't be bent.

彼の意志は曲げられないからだ。

But ultimately, he is going to have to bend to Donald Trump's vision for peace.

しかし、最終的にはドナルド・トランプの平和へのビジョンに従わなければならないだろう。

ジェームス、行く必要があるのか？

We've got a security guy that will let us know if we do.

そうすれば、警備員が知らせてくれる。

There are different levels of air raid sirens.

空襲警報のサイレンにはさまざまなレベルがある。

Sometimes it's a Russian jet that takes off inside Russia.

時にはロシア国内で飛び立つロシア機もある。

Sometimes it's the threat of drones flying in from occupied territory across the Russian border, or there's a ballistic missile threat.

ロシア国境を越えて占領地からドローンが飛来する脅威があることもあれば、弾道ミサイルの脅威があることもある。

This is just the way of Ukrainian life, to be honest with you.

正直言って、これがウクライナの生き方なんだ。

You know, the air defences, there were six ballistic missiles that hit here over the weekend.

防空ミサイルは週末に6発命中した。

And we understand that there was a, you know, the air defences can't keep every missile out.

防空網がすべてのミサイルを防ぐことはできない。

So we've got the data, the intelligence that tells us when we have to move.

だから、いつ動くべきかを教えてくれるデータ、インテリジェンスがあるんだ。

もしそうなったら、また連絡するよ。

I'm aware that we're probably going to, might need to let you go in a minute.

すぐに釈放する必要があることは承知している。

So just let me ask you one more question.

では、もうひとつだけ質問させてください。

And that is, you mentioned the relationship between Volodymyr Zelensky and Donald Trump.

そして、あなたはヴォロディミル・ゼレンスキーとドナルド・トランプの関係について言及した。

And you mentioned, I think, essentially that from, in many respects, the Ukrainian leader was demanding things, and maybe he wasn't as good at being diplomatic in his dance around Donald Trump.

ウクライナの指導者はいろいろな面で要求が多く、ドナルド・トランプに踊らされて外交的な態度をとるのが苦手だったのかもしれません。

I mean, I was struck reading it about how far back that antipathy on Trump's side goes, you know, arguably right back to the point where when he was running for re-election after his first term, Donald Trump, and he was trying to get Zelensky to investigate his rival Joe Biden's son, and Zelensky wouldn't do so.

つまり、トランプ氏側の反感がどれほど遡るのか、私はそれを読んで衝撃を受けた。ドナルド・トランプ氏が1期目終了後に再選を目指して出馬していたとき、彼はライバルのジョー・バイデン氏の息子をゼレンスキー氏に調査させようとしていたが、ゼレンスキー氏は調査しようとしなかった。

I mean, there's a bit of that, and then there's a bit of just his general, you know, attraction in Donald Trump towards autocrats, and particularly Volodymyr Putin, who, you know, he's never called him a dictator, but he's called Zelensky a dictator.

つまり、そういうことも少しはあるし、ドナルド・トランプが独裁者、特にヴォロディミル・プーチンに惹かれているということも少しはある。

How important is repairing that relationship now for the Ukrainian people?

ウクライナの人々にとって、その関係を修復することが今どれほど重要なことか。

それが重要なんだ、ジェームス。

And you're right, there is a path to this point.

そして、あなたの言う通り、ここまでの道筋はある。

最近の歴史を無視することはできない。

You know, I think in more recent times, when we saw Zelensky and Trump stand outside Trump Tower in September last year, when Trump was the Republican nominee, and their body language was awkward.

最近では、トランプが共和党候補だった昨年9月、ゼレンスキーとトランプがトランプタワーの外で立ち話をしているのを見たが、身振り手振りがぎこちなかった。

それは相性の悪さを反映していた。