with some people publicly venting their anger at leaders of the Communist Party.

共産党幹部への怒りを公然とぶつける人もいて、激化している。

Thousands of protesters took to the streets of Shanghai, calling for President Xi Jinping to step down.

上海の街頭では、習近平国家主席の退陣を求める数千人のデモが行われ、BBCでは、人々がパトカーに括り付けられる光景が見られた。

The BBC saw people being bundled into police cars.

これらの画像は、エリート大学である清華大学に集まった学生たち数百人が、民主主義、法の支配、表現の自由を訴えた北京からのものです。

These images are from Beijing, where students gathered at the elite Qinghua University.

南京大学でも学生がデモを行いました。

And, there, hundreds called for democracy, rule of law, and freedom of expression.

抗議活動は、西部の都市ウルムチで発生した火災の後に始まりました。

Students also demonstrated at the University of Nanjing.

Well, the protests began after a deadly fire in the western city of Urumqi.

Some blame COVID controls for delaying putting that fatal fire out.

あの致命的な火災を消火するのが遅れたのは、コヴィッド社のコントロールのせいだと言う人もいる。

Well, we talk now to our Asia-Pacific regional editor for BBC World Service, Michael Bristow, who's here with me in the studio.

さて、今回はBBCワールドサービスのアジア太平洋地域担当編集者にお話を伺いました。スタジオにいるマイケル・ブリストウです。

Michael, there have been protests before about COVID restrictions, but how significant are these?

マイケル以前、コビトの規制について抗議があったことがあります。 しかし、これにはどれほどの意味があるのだろうか。

Because they seem to be quite political, calling, even, for the resignation of the country's leader Xi Jinping.

というのも、彼らは習近平国家主席の辞任を求めるなど、かなり政治的な主張をしているようなのです。

Yeah, I mean, I think that's the key point.

中国には検閲があるにもかかわらず、何年も前から国中で抗議運動が行われています。

Despite the fact there's censorship's in China, there are⏤and there have been for many years⏤protests across the country,

these are mostly local incidents, isolated incidents for specific issues.

これらは、ほとんどがローカルなインシデント、特定の問題に対する孤立したインシデントです。

Also, over recent months, (there) have been increasing number of protests about the strict COVID restrictions that have been put in place in China.

また、ここ数カ月は、中国で実施されている厳しいCovid規制に対する抗議が増加しています。

But these are different because they're making a direct call for political action, political change, most notably, calling for Xi Jinping to stand down.

しかし、これらは政治的行動や政治的変化を直接的に求めており、特に習近平の退陣を要求している点で異なっています。

Now, I can't remember, over the last several years, for any demonstrations to be calling for something like that.

さて、ここ数年、ある意味でそのようなことを訴えるデモがあったかというと、記憶にありません。

In some ways, it's not surprising, because Xi Jinping has championed this policy⏤China zero-COVID policy is his policy.

金平はこの政策、チャイナ・ゼロ・コビッド・ポリシーを提唱しているのですから、当然です。

He's maintained it, he's promoted it.

彼はそれを維持し、推進してきた。

So, it's not really unusual that he should now be getting the blame when people are feeling the effects of these continuous lockdowns.

だから、このような継続的なロックダウンの影響を人々が感じているときに、彼が非難を受けるのは、実は珍しいことではないのです。

And how worried do you think he will be, and the country's Communist ruling elite, how worried will they be by these protests and what will they do?

また、この国の共産主義の支配層は、このデモをどの程度心配し、どのような行動をとるでしょうか？

I mean, we've seen a lot of arrest, but I mean, they're gonna crack down on them pretty hard.

逮捕は多いけど、かなり厳しく取り締まるってことでしょ。

They won't be panicking at the moment because there have been protests in the⏤before that they've managed to extinguish, they've quietened down.

以前にも抗議デモがありましたが、何とか鎮火し、静かになったので、今のところパニックにはなっていないでしょう。

But they will be worried because one thing that the Chinese Communist Party doesn't want to happen⏤and works hard to stop happening⏤

なぜなら、中国共産党はこのような事態を望んでおらず、阻止しようと懸命に努力しているからです。全国のデモ参加者が、こうしたゼロ・コビッド政策のような一般的なテーマで団結することを、彼らは心配するでしょう。

is for protesters across the country unifying on a general theme, such as these policies for zero-COVID policies.

That's what the Chinese authorities don't want people to do, and they work hard to stop that.

だから、中国当局は人にやってほしくないし、それを阻止するために努力しているのです。

So, the fact that these protests are erupting in a number of cities, all with the same theme⏤

だから、この抗議運動が多くの都市で同じテーマで勃発しているという事実がある。

young people, educated people, as well, involved, a lot of them calling for political change, calling for more freedom⏤

若者や教育を受けた人たちが、政治的な変化や自由を求める声に多く関わっています。

that's gonna worry the Chinese Communist Party.

それは中国共産党を心配させるし、想像もつかない。

And I would imagine⏤and we're already seeing this in Shanghai with the protests which are happening today⏤heavier police presence arresting some people.

上海では今日も激しい抗議デモが起きており、警察が何人かを逮捕しています。

They'll be hoping they can nip it in the bud and that these protests will just fizzle out.

彼らは、これらの抗議がそのまま消えてしまうようなボタンにむすびつけられることを望んでいることでしょう。

All right, Michael, thank you very much indeed.

それでは、マイケル、本当にありがとうございました。

And we can get more, actually, from Shanghai and more on those protests across China.

また、上海の様子や中国全土のデモの様子もお伝えします。

We can talk to Thomas Hale, who's on the line, a correspondent for the Financial Times newspaper in Shanghai.

上海のフィナンシャル・タイムズ紙の特派員、トーマス・ヘイルに話を聞くことができます。

Thomas, thanks for being with us; what is the latest from Shanghai?

上海からの最新情報は？

Thank you for having me.

お招きいただきありがとうございました。

Yeah, I'm about 50 meters from what remains of the protest.

ええ、デモの跡地から50mほど離れたところにいます。

I wouldn't call it exactly a protest; it was a kind of mass gathering of people.

正確には抗議行動とは言いません。一種の大衆的な集まりだった。

It's just been dispersed by police about 20, 30 minutes ago.

2030分ほど前に警察によって解散させられたところです。

And, essentially, they've cordoned off and blockaded the road on which it was happening.

そして、それが起こった道路を封鎖し、封鎖したのです。

But there are still very large crowds gathered, essentially as close to the original site of the protest as they can get.

しかし、この抗議行動の意義についてどのようにお考えですか？

And what is your view of the significance of these protests, how political are they?

どのように政治的なのか？

I would say they're extremely significant.

極めて大きな意味を持つと言えるでしょう。

And I would also say that the politics of China's COVID policies is⏤

そして、私は中国の政治的な投資政策について言いたいのですが、次の音が聞こえるかどうかわかりませんが、街ではかなり多くの混乱が起こっています。

I'm not sure if you can hear, (but) next to me is quite a lot of disruption going on in the street; sorry about that.

But I would say that the COVID policies have become a kind of lightning node for wider frustrations, political frustrations in China, including over a slowing economy,

申し訳ありませんが、私は、中国における広範な不満、政治的な不満、そして経済の減速に対する不満が、この1年の大半で非常に重要な問題であったことを考えると、牛肉政策が一種の光点になっていると思います。

which has been a very significant issue for much of the past year, so⏤

I would also add that on the front line of these gatherings, which haven't really turned violent at any point, with a few exceptions,

このような集会の最前線では、いくつかの例外を除き、暴力的な行為に発展したことはありませんが、人々は自由と民主主義について、政治的変化の必要性について頻繁に話します。

people will talk very frequently about freedom and about democracy and about the need for political change.

It obviously requires quite a lot of bravery and courage, doesn't it, for these protesters to come out onto the streets at all and face arrest?

デモ参加者が街頭に出て逮捕に直面するのは、明らかに相当な勇気と覚悟が必要ですよね？

Absolutely, it does.

もちろん、そうです。

And the fewer people, the more the bravery it requires.

そして、他の何人かは、それが必要とする勇気があればあるほど。

So, as soon as you have a kind of critical mass, I think more people are drawn to these gatherings, but when you⏤

しかし、このような集会は、参加する人にとって非常に大きなリスクとなりますから、参加する人が増えれば、デモが台無しになってしまいます。

it's very difficult for them to get going in the first place, very huge, huge risks for anyone who shows up.

- Uh, you know⏤ - And do you think they will spread, these protests, do you think they will intensify?

激化すると思いますか？

I would⏤it's very difficult to say right now.

私なら、今すぐにはとても言えません。

They have been spreading over the last few days; they've continued to spread over the weekend.

ここ数日で広がり、週末も広がり続けています。

The gathering I'm currently at was the site of the protest last night; I came here this morning, there was no one here, there were a few police cars.

私が今いるこの集会は、昨夜のプロセスで、私は今朝ここに来たのですが、誰もいませんでした。昼過ぎにはパトカーが数台来て、また何百人もの人がいて、30分ほど前に道路を閉鎖するまで、人々は現れ続けています。

By mid-afternoon, there were hundreds of people again, and people continued to show up until about, as I said, half an hour ago when they closed the streets.

So, at least in Shanghai on the grounds, the gatherings don't seem to be going away, and there are a lot of, there are a lot of signs of similar things happening at universities in China.

少なくとも上海では、集会はなくなっていないようですし、中国の大学ではいろいろなことが起きているようです。上海のフィナンシャル・タイムズから、中国のさまざまな地域における抗議活動の最新情報をお伝えします。

Good to talk to you; Thomas Hale, thank you very much, indeed, from the Financial Times in Shanghai, with the very latest on those protests in several different areas of China.