Name: 中国最大の経済的矛盾 | DW News (China's biggest economic contradictions | DW News)
Uploaded: 2025-12-12T17:00:09.000Z
Duration: 28 min 24 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

転換語

The pattern of trade is changing a lot because of the tariffs, but

関税によって貿易のあり方が大きく変わっていますが、

the tariffs have had precious little impact, in fact, none at all.

関税の影響はほとんどなく、実際には全くありませんでした。

程度の副詞

I would say almost all the private developers or the major private developers in China nowadays are either bankrupt or not in very good financial situation.

今日の中国の民間デベロッパーのほとんど、あるいは主要な民間デベロッパーは、倒産しているか、非常に良い財務状況ではありません。

And it's not over yet because there's still a lot of excess supply, possibly up to three to five years worth of unsold apartments and houses.

そして、まだ終わっていません。なぜなら、まだ過剰供給がたくさんあり、おそらく3年から5年分の未販売のアパートや住宅があるからです。

China's trade surplus has now surpassed $8 trillion, a sign it's successfully weather the tariff war with the US but at home, weaknesses in key sectors like housing are becoming apparent.

中国の貿易黒字は現在8兆ドルを超え、米国との関税戦争を乗り越えたことを示していますが、国内では住宅のような主要セクターの弱さが明らかになっています。

To unpack the complicated economic landscape, I'm joined now by economist and author George Magnus.

複雑な経済情勢を解き明かすために、経済学者で著者でもあるジョージ・マグナス氏にお越しいただきました。

George, thank you so much for speaking to us again.

ジョージさん、再びお話しいただきありがとうございます。

まずは貿易を見てみましょう。

The November figures show that China's overall exports do not seem to be suffering as a result of the tariff dispute with the US Quite the opposite in fact.

11月の数字によると、中国の全体的な輸出は米国との関税紛争の結果、苦しんでいるようには見えません。実際は全く逆です。

And I'm trying to understand the dynamic behind this.

そして、その背後にある動向を理解しようとしています。

Has Beijing managed to find a whole lot of new buyers very quickly or has the surplus grown because China is importing less, or is there something else entirely going on?

北京は非常に速く新しい買い手をたくさん見つけることができたのでしょうか、それとも中国の輸入が減ったことで黒字が拡大したのでしょうか、あるいは全く別の要因があるのでしょうか？

Well, there are a couple, at least a couple of things going on here.

ええと、いくつか、少なくともいくつかの要因が考えられます。

I mean, one is obviously the, the impact of the tariffs which the United States has levied on China and to some degree, kind of vice versa.

つまり、一つは明らかに、アメリカが中国に課した関税の影響であり、ある程度は逆もまた然りです。

I mean it, it is certainly having a pronounced effect on the pattern of trade between the United States and China and between China and other countries.

これは、アメリカと中国の間、そして中国と他の国々との貿易パターンに顕著な影響を与えています。

So for example, Chinese exports to America are down by about a fifth roughly.

例えば、中国からアメリカへの輸出は約5分の1ほど減少しています。

But of course exports to other countries which are acting as transshipment points or trade diversion points are booming.

しかし、迂回輸入先や貿易転換点となっている他の国々への輸出は急増しています。

So the pattern of trade is changing a lot because of the tariffs.

そのため、関税によって貿易のパターンが大きく変化しています。

But the tariffs have had precious little impact, in fact, none at all, I would say, on the overall surplus that China is running with the rest of the world and the overall deficit, for example, that the Americans are running with rest of the world.

しかし、関税は、中国が世界全体で計上している全体的な黒字や、例えばアメリカが世界全体で計上している全体的な赤字には、ほとんど影響を与えていません。

And you wouldn't expect the tariffs to have that kind of impact at all.

そして、関税がそのような影響を与えるとは、全く予想されないでしょう。

So these surpluses and deficits, generally speaking, are basically they come from domestic imbalances between savings and investment.

ですから、これらの黒字と赤字は、一般的に言って、基本的に貯蓄と投資の間の国内の不均衡から生じているのです。

So they're determined at home, not abroad.

ですから、それらは国外ではなく、国内で決定されるのです。

And in China's case in particular, it is because the country is pursuing a very mercantilistic kind of trade policy where they want the rest of the world to be dependent on them, but

そして特に中国の場合、それは、中国が非常に重商主義的な貿易政策を追求しているためであり、中国は世界の他の国々が中国に依存することを望んでいますが、

they don't want to be dependent themselves on the rest of the world.

自国は世界の他の国々に依存したくないのです。

So even though China imports a lot of stuff, right, you know, fuel, semiconductors, agricultural products, metals, Resources and so on, it doesn't import a lot of manufacturers.

ですから、中国は燃料、半導体、農産物、金属、資源などをたくさん輸入していますが、製造品はあまり輸入していません。

And the whole idea of China's trade policy manifests itself in booming exports but very, very little growth in imports.

そして、中国の貿易政策の全体的な考え方は、輸出は急増するものの、輸入はほとんど伸びないという形で現れています。

And that's the problem for the rest of the world, including developed and emerging countries.

そしてそれは、先進国や新興国を含む世界の他の国々にとっての問題なのです。

So it's a problem for the rest of the world.

ですから、それは世界の他の国々にとっての問題なのです。

But I'm wondering, is this desire for self reliance a problem for China as well?

しかし、この自立への欲求は、中国にとっても問題なのではないかと疑問に思っています。

I mean, the whole purpose of trade, right, is you want to export what you're particularly good at, what we call comparative advantage, so that you can import stu from other people, other countries that they're particularly good at.

つまり、貿易の目的は、自分たちが特に得意なもの、いわゆる比較優位というものを輸出し、それによって、他の国々が特に得意なものを輸入することなのです。

So by pursuing policies of self reliance and cleansing of supply chains and all of the kind of geopolitical stuff that's entered into the trade space, I mean, it's not a particularly efficient way of organizing your international commerce and transactions.

ですから、自立やサプライチェーンの浄化、そして貿易分野に入り込んできた地政学的な問題などを追求する政策をとることで、国際的な商業や取引を組織する上で、特に効率的な方法ではないということです。

And of course it could lead to the kind of problems that we see manifest in China, for example, where lots and lots of things are being produced almost without regard for price or profit or efficiency.

そしてもちろん、それは例えば中国で見られるような、価格や利益、効率をほとんど顧みずに、多くのものが生産されているような問題につながる可能性があります。

And I think that's also part of the problem.

そして、それも問題の一部だと思います。

Is there anything in particular that China is missing out on by pursuing this strategy in terms of imports from other countries?

中国はこの戦略を追求することで、他国からの輸入という点で、特に何かを逃していることはありますか？

そうですね、あると思います。

I mean there was, there's been quite a lot of discussion really about recently.

最近、かなりの議論がありました。

I would say in particular about, you know, whether China can kind of snub its nose at the rest of the world and Europe in particular by saying, well, we don't really need anything that you've got, so we don't really need to import it.

特に、中国が「あなたたちの持っているものは何も必要ないから、輸入する必要もない」と言うことで、世界、特にヨーロッパを軽視できるかどうか、ということです。

それは、実際には誤解だと思います。

I mean, if Chinese households and Chinese citizens had the income and the wherewithal and the confidence to be able to spend money more, you know, with more gusto, I think they would happily import products from Europe and the rest of the world, including manufacturers.

もし中国の家庭や市民が、もっと意欲的に、もっと活気をもって、お金を使うだけの収入や資力、自信を持っていたら、ヨーロッパや他の国々、そして製造業者からの製品を喜んで輸入するだろうと思います。

And I think that it's not right to say that there's nothing that the rest of the world produces that China doesn't want.

そして、世界の他の国々が生産するもので中国が欲しくないものなど何もないと言うのは、正しくないと思います。

But it is certainly true to say that China's, you know, inability to import lots of things is contingent really on the well being of Chinese consumers, which is not all of that great at the moment.

しかし、中国が多くのものを輸入できないというのは、まさに中国の消費者の幸福度に左右されるというのは確かに言えます。そして、それは現時点ではあまり良くありません。

それは非常に興味深いですね。

And I want to talk more about private consumption in a few moments.

そして、もう少ししたら個人消費についても話したいと思います。

But first of all, against the backdrop of all this geopolitical tension, we also recently got a glimpse of the government's next five year plan, which appears to be focusing on boosting industrial Strength.

しかし、まず、こうした地政学的な緊張を背景に、政府の次の5カ年計画の概要も最近発表されました。これは産業力の強化に焦点を当てているようです。

Now you've written that this will widen a rift within China between the strong tech sector, which has world class brands, and

さて、あなたはこれが、世界クラスのブランドを持つ強力なテクノロジーセクターと、

the rest of the economy which operates very differently.

全く異なる方法で運営されている経済の他の部分との間で、中国国内の亀裂を広げるだろうと書きました。

それはどういう意味か説明していただけますか？

A lot of this is currently, you know, we're kind of grappling in the dark a little bit.

これの多くは現在、私たちは少し手探りの状態です。

Quite recently in October, we had a very important meeting, so called fourth Plenum of the Chinese Communist Party, which was hearing and opining, really and summarizing the key outlines of the 15th Five Year Plan, which will be unveiled in full in spring of 2026 at the National People's Congress.

さて、つい先月10月には、中国共産党の第4回全体会議という非常に重要な会議が開かれました。そこで、2026年春に全国人民代表大会で正式に発表される第15次5カ年計画の主要な概要について、議論され、意見が述べられ、まとめられました。

And we might get a little bit of a hint about what's in store for 2026 in the next few days when another important meeting called the Central Economic Work Conference takes place.

そして、今後数日間で、中央経済工作会議というもう一つの重要な会議が開催される際に、2026年に何が起こるかについて、少しヒントが得られるかもしれません。

But what I'm kind of reading between the lines at this juncture is that the emphasis, China is going to place emphasis on two very important things.

しかし、現時点で私が行間から読み取れるのは、中国が2つの非常に重要なことに重点を置くということです。

One is a persistence with the industrial policy that it's pursuing on a scale that is unprecedented in terms of size of gdp.

一つは、GDP規模において前例のない規模で追求している産業政策を継続することです。

It's possibly more than anybody, except the Russians and the Ukrainians are spending on defence.

これは、ロシアとウクライナを除けば、おそらく誰よりも防衛費を費やしているでしょう。

そしてもう一つは、認識です。

The government or the leadership certainly knows that it has to do more to encourage greater domestic demand and greater consumption.

政府、あるいは指導部は、国内需要と消費をさらに促進するために、もっと多くのことをしなければならないことを確実に認識しています。

How they square this circle is really complicated and really difficult to predict because the policies that help one of these strategies, in other words industrial policy, damage the fight to promote consumption and vice versa.

この二律背反をどう解決するのかは、非常に複雑で予測が困難です。なぜなら、一方の戦略、つまり産業政策を支援する政策は、消費促進の取り組みを損なうからです。逆もまた然りです。

So for example, if you just take one or two examples, a lot of the subsidies and the grants and the special favors that are granted to Chinese industries to produce more and to manufacture more electric vehicles or more pharmaceuticals or whatever.

例えば、例を一つか二つ挙げるだけでも、中国の産業がより多くの電気自動車や医薬品などを生産するために与えられる補助金や助成金、特別な優遇措置の多くは、

I mean, a lot of this money could go to supporting consumption.

この資金の多くは消費を支援するために使われる可能性があります。

But isn't another example would be the exchange rate, the renminbi, which is probably quite cheap, quite undervalued at this particular point, and

しかし、もう一つの例として、人民元、つまりこの時点ではおそらくかなり安く、かなり過小評価されている為替レートはどうでしょうか。

the government could allow that to increase in value significantly.

政府は、その価値を大幅に上昇させることを許可するかもしれません。

That would obviously act to spur imports into China because it would make foreign goods cheaper for Chinese consumers.

それは明らかに、中国への輸入を促進するでしょう。なぜなら、中国人消費者にとって外国製品がより安くなるからです。

But of course, if you allow the exchange rate to appreciate a lot, that's going to damage the exports, which is what they're very keen to promote.

しかしもちろん、為替レートを大幅に引き上げると、促進したい輸出にダメージを与えることになります。

ですから、それは一方では、という感じです。

On the other, there are some things that you could probably do in China to help both industrial policy and consumption.

他方では、産業政策と消費の両方を支援するために、中国でできることがいくつかあるかもしれません。

But many things basically are conflicted.

しかし、多くのことは基本的に対立しています。

And what exactly is the source of that conflict?

そして、その対立の正確な原因は何でしょうか？

If you use the example of investing a lot in a sector like electric vehicles, why does that hamper the aim to boost private consumption.

電気自動車のような分野に多額の投資をする例を使えば、なぜそれが個人消費を増やすという目標を妨げるのでしょうか。

Well, if you spend for example, a lot of, I mean in with regards to electric vehicles, it's probably the case now that a lot of the subsidies have been unwound because of the big sort of boom in subsidies to electric vehicles is a few years behind us, although it's just kind of moved on to other sectors.

さて、例えば、電気自動車に関して言えば、補助金が大幅に増加したことで、多くの補助金が巻き戻されている可能性が高いです。電気自動車への補助金の大きなブームは数年前に過ぎましたが、他の分野に移っただけです。

But the more resource you allocate to the promotion of key industries and to exports, I mean, you basically have a whole kind of infrastructure of policy which is being geared towards helping industries, firms, large companies, national champions.

しかし、主要産業の振興や輸出に充てるリソースが増えれば増えるほど、企業や大企業、ナショナル・チャンピオンを支援するために、政策のインフラ全体がそれらに向かうことになります。

And those resources could be used to spur household consumption through regulatory changes, tax cuts, income growth, Social Security, etc.

そして、そのリソースは、規制変更、減税、所得増加、社会保障などを通じて、家計消費を刺激するために使われる可能性があります。

So that's the kind of conflict you're often or governments are often facing this kind of conflict or incompatibility between policies that kind of take with one hand, but

つまり、片手で奪い、もう片方の手で与えるような政策、あるいはその逆の政策の間で、政府がしばしば直面する対立や不整合というのは、そういった類いの対立なのです。

If we look at a few sectors individually, starting with housing, a lot of the trouble with Chinese real estate first became apparent, at least to the general public in around 2020 when the government took action to prevent a bubble from forming.

いくつかのセクターを個別に見てみましょう。まず住宅ですが、中国の不動産に関する多くの問題は、政府がバブルの形成を防ぐために行動を起こした2020年頃に、少なくとも一般大衆に最初に顕著になりました。

Why did it fear things were getting so out of control in the first place?

そもそも、なぜ事態がそれほど制御不能になっていると恐れたのでしょうか？

And how would you assess the measures it took in response?

そして、それに対応して取られた措置をどのように評価しますか？

Well, you know, when they introduced the so called three red lines which were quite strict limitations on the leverage and the liabilities which were permitted for China's real estate developers, this didn't happen out of the blue.

ええと、中国の不動産開発業者に許容されるレバレッジと負債に対する非常に厳格な制限であった、いわゆる「三つのレッドライン」が導入されたとき、これは突然起こったことではありませんでした。

I mean, this happened 20 years into a housing boom in which, as we know from many, many other countries, experiences in the past.

つまり、これは多くの国で過去に経験したように、20年にも及ぶ住宅ブームの最中に起こったのです。

I mean these things basically are very, very powerful.

これらのことは基本的に非常に、非常に強力です。

とても、とても気分が良いものです。

You know, when the boom is going on, everybody is optimistic.

ブームが続いているときは、誰もが楽観的になりますよね。

Banks are lending money hand over fist based on the collateral of property or land.

銀行は不動産や土地を担保に、どんどんお金を貸します。

You know, people commit to expenditure patterns assuming that house prices will continue to rise as they have done, you know, for the last 10 years, et cetera.

人々は、過去10年間のように家賃が上がり続けると想定して、支出パターンを決めます。

E. So I think we all know what this story looks like.

ええ、この話がどうなるかは、私たち皆が知っていると思います。

The trouble is that when the party ends and the whole cycle goes into reverse, it happens first a little bit slowly, but

問題は、パーティーが終わってサイクル全体が逆回転し始めると、最初は少しずつですが、

then very, very suddenly and the consequences can be very, very serious and last quite a long time.

そして非常に、非常に突然に起こり、その結果は非常に、非常に深刻で、かなりの期間続く可能性があります。

なぜ政府はこれを行ったのですか？

I think the government did this in 2020 because they were worried about the financial instability risks that were building in the banking system developers who were kind of overextended.

政府が2020年にこれを行ったのは、銀行システムに構築されていた金融不安のリスクと、やや無理な開発者たちを懸念していたからだと思います。

Almost all the private developers or the major private developers in China nowadays are either bankrupt or are not in very good financial situation, such that state funded or state owned Developers are basically taking on more and more of the role of managing China's housing market.

中国の民間デベロッパー、あるいは主要な民間デベロッパーのほとんどは現在、破産しているか、非常に良い財務状況にはなく、そのため、国家資金または国有デベロッパーが、中国の住宅市場の管理においてますます多くの役割を担っています。

彼らはそれをすべきだったのでしょうか？

Well, there's never a good time to do it except at the beginning when the pain may be that much less.

まあ、それを実行するのに良い時期はありませんが、痛みがそれほど少なくなる最初にする以外は。

So I think, you know, one probably has to conclude that it was inevitable that it was going to have to be done.

ですから、おそらく、それは避けられず、実行されなければならなかったと結論づける必要があると思います。

They chose to do it in 2020 and the consequences have been as bad as anybody might have expected them to be.

彼らは2020年にそれを行うことを選択し、その結果は誰かが予想したとおりに悪かったのです。

And it's not over yet because there's still a lot of excess supply, possibly up to three to five years worth of unsold apartments and houses, mostly in the kind of cities that most people don't really know.

そしてそれはまだ終わっていません。なぜなら、まだかなりの過剰供給があり、おそらく3年から5年分の未販売のアパートや住宅があり、それらはほとんどの人々が実際には知らないような都市に集中しています。

I mean, we all know about Beijing and Shanghai and Shenzhen and so on, but

北京や上海、深センなどのことは皆知っていますが、

it's in the smaller cities there most of the excess supply is and it'll take a very, very long time for that to clear, especially because the cohorts of first time buyers, so the 25 to 35 year olds, is now declining in line with kind of population decline.

過剰供給のほとんどはそれらの小さな都市にあり、それが解消されるには非常に長い時間がかかるでしょう。特に、初めて住宅を購入する層、つまり25歳から35歳の人々の数が、人口減少と一致して減少しているためです。

And of course this huge rise in property prices also fueled household debt in China.

そしてもちろん、この不動産価格の急騰は、中国の家計債務も煽りました。