Name: ベン・オクリ、T.S.エリオットについて語る - 5x15とともに (Ben Okri on T.S. Eliot - with 5x15)
Uploaded: 2025-10-13T18:19:11.000Z
Duration: 16 min 12 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

First of all, it's a real pleasure to be here.

まず、ここにいられることを大変嬉しく思います。

様態の副詞

Clearly I'm out of touch with the traditions at 5x15, so I don't have any notes.

どうやら私は5x15の伝統に疎いようで、何もメモがありません。

In the early days, that was a terrifying thing about doing 5x15.

初期の頃は、5x15をやる上でそれが恐ろしいことでした。

And every time Rosie Boycott asked me to do one of them, I would, well, panic and freeze and eventually drag myself here.

そして、Rosie Boycottに頼まれるたびに、パニックになり、フリーズして、なんとかここに来ていました。

I could have chosen, when offered to speak about an English Heritage Blue plaque, many figures I could have chosen Hendrix and Handel in soho, lived in the same house, a couple of hundred years apart, but

English Heritage Blue plaqueについて話す機会があったとき、Sohoに住んでいたHendrixとHandelのように、数百年違いで同じ家に住んでいた人物を何人も選べましたが、

I could have chosen black composers, many different figures.

黒人作曲家や、様々な人物を選ぶこともできました。

But I chose TS for one very simple reason.

しかし、TSを選んだのは、非常にシンプルな理由からです。

This is the hundredth anniversary of the publication in book form of the Wasteland.

これは「Wasteland」が書籍として出版されてから100周年にあたります。

I was asked by a friend last year to do a reading of the Wasteland.

昨年、友人に「Wasteland」を読むように頼まれました。

I said foolishly, yes, began to read it and thought, this is a difficult poem to read out from a book.

愚かにも「はい」と答えて読み始めたのですが、これは本から朗読するには難しい詩だと感じました。

The meter is so perfect that if you stumble and try and find a place in the book, you'll get lost.

リズムが完璧すぎるので、もしつまずいて本の中で場所を探そうとすると、迷ってしまうでしょう。

So on holiday I began to learn it by heart.

そこで休暇中に、丸暗記することにしました。

I thought it was the only thing I could do, the only sensible way to deal with this problem.

これができる唯一のこと、この問題に対処する唯一の賢明な方法だと思ったのです。

And as I learned it and began to unpick and unpack this great poem, one of the longest poems in the English language and one of the most influential, many questions began to occur to me and I'll share one of the key ones.

そして、それを学び、この偉大な詩、英語の詩の中でも最も長いものの一つであり、最も影響力のあるものの一つを解きほぐしていくうちに、多くの疑問が浮かび、その中でも特に重要なものを一つ共有したいと思います。

But first of all, T.S. eliot blue plaque, two addresses, many addresses.

しかし、まず最初に、T.S. Eliotのブルー・プラーク、二つの住所、多くの住所があります。

He lived in London, many houses, he moved a lot.

彼はロンドンに住んでいて、たくさんの家に住み、よく引っ越しました。

But there are two famous addresses associated with him.

しかし、彼に関連する有名な住所が二つあります。

One, uncharacteristically and not surprisingly, is one Homer Row.

その一つは、意外でもありますが、ホーマー・ロウです。

Now, people who love poetry would be would wonder if TS Elo deliberately chose that address.

さて、詩を愛する方なら、T.S.エリオットが意図的にその住所を選んだのかと不思議に思うでしょう。

And the other is three Kensington Church Gardens in Kensington.

そしてもう一つは、ケンジントンのケンジントン・チャーチ・ガーデンズ3番地です。

Both of them happen to be my general neighborhood.

どちらも私の近所と言える場所なんです。

I'm extending the word neighborhood generously here and every now and again I entertain the fantasy that I could go around to TSA Lut's house and have a drink or tea and wonder how he would receive me.

ここでの「近所」という言葉はかなり広義に捉えていますが、時々、T.S.エリオットの家に行って一杯飲んだりお茶を飲んだりして、彼が私をどう迎えるだろうかと想像する fantasize を抱くことがあります。

But taking you Back to learning T.S. eliot, the Wasteland.

しかし、T.S.エリオットの「荒地」を学ぶことについて、お話に戻りましょう。

So I began to learn it and every day at home I'd pick the poem up, read it out aloud, and

そこで私はそれを学び始め、毎日家で詩を取り出し、声に出して読みました。

after about the 15th time, when I began the poem, my daughter, who's seven years old, finished the first verse and I thought to myself, well, if my daughter, who is six, can finish the first verse before I've learnt it, I might be able to do the same Thing.

15回ほど読んだ頃、詩を読み始めると、7歳の娘が最初の節を終えたのです。そして私は自分にこう思いました。「もし私の娘、6歳の子が、私がまだ覚えていないうちに最初の節を終えられるなら、私も同じことができるかもしれない」と。

So we now have this thing where I do this reading.

というわけで、今では私がこの朗読をするようになりました。

3つの異なる場所で読みました。

London Library, Marylebone Theatre, and at the Wimbledon Literary Theatre, sponsored by the Wimbledon Philosophical Society.

ロンドン・ライブラリー、メアリボーン・シアター、そしてウィンブルドン哲学協会の後援によるウィンブルドン文学劇場です。

ダンスと音楽を入れたかったのです。

But the T.S. eliot Society is very strict, very strict about T.S. eliot.

しかし、T.S.エリオット協会はT.S.エリオットに関しては非常に厳格なのです。

You're not allowed to have any movement, any music to T.S. eliot's words.

T.S.エリオットの言葉に合わせて、動きや音楽は一切許されていません。

So as long as you're saying the words, nobody can move on stage apart from you.

ですから、あなたが言葉を話している限り、あなた以外の誰もステージ上で動くことはできません。

そして音楽もあってはなりません。

So we had the music and the dance in between the big sections.

ですから、私たちは大きなセクションの間に音楽とダンスを入れました。

I'm aware of the poignancy of the first section of the wasteland in the world we're in today.

今日のこの世界で、wasteland の最初の部分の痛切さを私は感じています。

Where there's war in Ukraine and the Middle East.

ウクライナや中東で戦争が起こっている中で。

And the first section is called the Burial of the Dead.

そして最初の部分は「死者の埋葬」と呼ばれています。

Breeding lilacs out of the dead land Mixing memory and desire Stirring dull roots with spring rain.

死んだ土地からライラックを咲かせ、記憶と欲望を混ぜ合わせ、春の雨で鈍い根をかき立てる。

I discovered that beginning with April was one of T.S. eliot's great techniques.

4月から始まるのが T.S. Eliot の素晴らしいテクニックの一つだと気づきました。

Because he was going back in choosing April to the beginning of Chaucer's Canterbury Tales.

なぜなら、彼はチョーサーの「カンタベリー物語」の始まりに遡って4月を選んでいたからです。

If you read the prologue, it begins with April and the cruelty, the celebration of spring, which T.S.

もし序文を読むと、それは4月と残酷さ、春の祝祭から始まります。T.S.

エリオットはそれを逆転させています。

Every line, I discovered, has beneath it entire history of English literature and indeed Western literature.

私が発見したところによると、すべての行の下には、イギリス文学、そしてまさに西洋文学全体の歴史があります。

Winter kept us warm, covering earth with forgetful snow.

冬は私たちを暖かく保ち、忘却の雪で大地を覆いました。

乾燥した塊茎にわずかな命を育みながら。

Summer surprised us, coming over the Stambergazee with a shower of rain.

夏は私たちを驚かせ、シュタムメルガゼーを越えて雨のシャワーを降らせました。

We stopped in the colonnade and went on in sunlight into the Hof Garten and drank coffee and talked for an hour.

私たちは列柱で立ち止まり、日差しの中をホーフガルテンに進み、コーヒーを飲み、1時間話しました。

Binger kaine rusin stamm auslitaun ek Deutsch.

ビンガー・カイン・ルシン・シュタム・アウスリタウネク・ドイチュ。

And when we were children staying at the Archdukes, my cousins.

そして私たちが子供の頃、大公のところに滞在していたとき、私のいとこたち。

He took me out on a sled and I was frightened.

彼が私をそりで連れ出して、私は怖かった。

「マリー、マリー、しっかりつかまって」と彼は言った。

そして私たちは山を下っていった。

I read much of the night and go south in winter.

私は夜遅くまで読み、冬は南へ行く。

T.S. Eliotは若い頃ロンドンに来ました。

表向きは哲学を学ぶためでした。

By the time he arrived in London, he'd already written those great early poems.

彼がロンドンに着く頃には、すでにあの偉大な初期の詩を書いていました。

He came to London and met the Bloomsbury crowd.

彼はロンドンに来て、ブルームズベリーの仲間たちと会いました。

ヴァージニア・ウルフはイェーツで人々と会いました。

His marriage, as everybody knows, was difficult.

彼の結婚生活は、ご存知の通り、困難なものでした。

And out of the difficulty of his marriage, the difficulty of his life in those early stages, along with what was going on in the Western world, the wars raging, out of all of this came what he called a grumble in verse.

そして、その結婚生活の困難さ、初期の生活の困難さ、そして西洋世界で起こっていたこと、激しい戦争など、これらすべてから、彼が「詩の中の不平」と呼んだものが生まれました。

T.S. eliot was a man of masks, of guises.

T.S.エリオットは、仮面や偽装の人物でした。

Virginia Woolf, talking about a visit that TSLO had paid them one day, noticed that he had rouge on his face, that sometimes he had a little lipstick.

ヴァージニア・ウルフは、TSLOがかつて訪ねてきた日のことを話すとき、彼が顔に紅をさしていたこと、時には少し口紅をつけていたことに気づいたそうです。

He cultivated the pose of a gentle, perfect gentleman.

彼は、優しく完璧な紳士というポーズを培っていました。

But at the same time, in the publishing house where he worked later on, Faber and Faber, he was known as a bit of a practical joker.

しかし同時に、後に勤めた出版社、フェイバー・アンド・フェイバーでは、いたずら好きな人物としても知られていました。

And during board meetings he was known to actually arrange a firecracker underneath the chair of Mr.

そして、役員会では、ファーバー氏の椅子の下に仕掛け花火を仕掛けることもあったそうです。

Faber, which would go off at an appropriate moment.

それは、適切なタイミングで鳴るように。

This is the question I asked myself about Mr. Elliot.

エリオット氏について、私が自問した問いはこれです。

ブラックな側面なのでしょうか？

eliot, who is already quite famous, infamous in many literary circles for the antisemitism shown in his early poems.

すでに非常に有名で、初期の詩に見られる反ユダヤ主義で多くの文学界で悪名高いエリオットに。

An antisemitism, I may add, which he regretted later in life.

後年、後悔した反ユダヤ主義ではありますが。

しかし、彼はそれらの詩を変えませんでした。

なぜ私はこのギザに興味があるのでしょうか？

なぜ私はこの詩を読むのだろうか？

なぜこの詩は私をこんなにも惹きつけるのだろうか？

I found myself in the States not that long ago, and There was a T.S.

私は最近アメリカにいて、T.S.エリオットの学会があり、アニタ・パターソンの講演を聞きました。

eliot conference and attended a lecture by Anita Patterson.

そして、彼女はこう言いました。

彼女は、エド・パヴリッチという人が考えた「合成的オマージュ」というものについて話しました。

She talked about something called synthetic homage, a concept invented by someone called Ed Pavlich.

エド・パヴリッチは、有名な黒人アメリカ人批評家コルゲイツの概念を詳しく説明していました。

Ed Pavlich was elaborating on a concept in the famous black African American critic Colgates.

合成的、シンデティック、合成的ではありません。

合成的オマージュとは、あるテクストが別のテクストのこれまで予期されていなかった、抑圧された側面を明らかにするといった読書のことです。

Synthetic homage is a kind of reading whereby a text illuminates previously unsuspected, suppressed aspects of another text.

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ベン・オクリ、T.S.エリオットについて語る - 5x15とともに (Ben Okri on T.S. Eliot - with 5x15)

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