Name: リチャード・リーブスなぜ労働者階級の男性が最も急激な減少に直面しているのか｜インタビュー全文 (Richard Reeves: Why working-class men are facing the sharpest decline | Full Interview)
Uploaded: 2025-09-05T18:27:22.000Z
Duration: 1 h 37 min 7 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

It's certainly clear that the issues of boys and men haven't gone away in the last few years.

ここ数年、少年や男性の問題が消えていないことは確かだ。

現在進行形

If anything, they're getting even more attention, which is good when it's the right kind of attention.

どちらかといえば、彼らはさらに注目されるようになっている。

to 不定詞

And what I've noticed is that, perhaps as a result of videos like this and of the broader conversation, is that the permission space to talk about the issues of boys and men seems to have broadened.

そして私が気づいたのは、おそらくこのようなビデオや、より広範な会話の結果として、少年や男性の問題について語ることを許可される場が広がったように思えるということだ。

Whereas it felt like a very difficult thing to talk about, it was controversial, you were treading on eggshells all the time.

そのことを話すのはとても難しいことのように感じたし、物議を醸し、常に卵の殻の上を歩いているようだった。

Now it feels a little bit more straightforward.

今はもう少しストレートな感じだ。

That doesn't mean that it isn't still a difficult conversation.

だからといって、まだ難しい話ではないということではない。

I think that a conversation about the challenges of boys and men should be difficult.

私は、少年や男性の挑戦についての会話は難しいはずだと思う。

I think that if you don't find it an uncomfortable conversation, given some of the challenges that we still have to deal with for women and girls, then maybe you shouldn't be in that conversation.

女性や女児にとって、私たちがまだ対処しなければならないいくつかの課題を考えると、もしあなたがそれを不快な会話だと感じないのであれば、その会話に参加すべきではないのかもしれない。

So although it's still a difficult conversation, but it's a possible conversation.

だから、まだ難しい話だけど、可能性のある話なんだ。

And I'm really pleased to see many more people now being willing to say,

そして今、より多くの人々がこう言ってくれるようになったことを本当に嬉しく思っている、

よし、この問題に取り組もう。

I think the key to that is to make sure that it's not seen as zero-sum.

そのために重要なのは、ゼロサムと見なさないようにすることだと思う。

As soon as people are reassured that looking at the challenges of boys and men, trying to fix those problems, is not at the expense of continuing to do work for women and girls, everyone sort of starts to breathe more easily.

少年や男性の課題に目を向け、その問題を解決しようとすることが、女性や少女のための活動を継続することを犠牲にすることではないと人々が安心すれば、誰もが呼吸を整え始める。

Once you get past the or, it's women or men, and you get into the and, that we have to rise together, then that's a big unlock.

女性だから、男性だからということを通り越して、私たちはともに立ち上がるべきだという "and "に入ったら、それは大きな鍵になる。

And what I've really noticed is that once you make that move, once you've unlocked the conversation, everybody wants to talk about it.

そして、私が本当に気づいたのは、ひとたびあなたがその動きを見せれば、ひとたびあなたが会話を解き放てば、誰もがそのことについて話したがるということだ。

It's like, you know, you've undammed the reservoir.

貯水池の水を抜いたようなものだ。

It's just everybody has sons they're worried about, husbands they're worried about, brothers they're interested in.

誰にでも心配な息子がいて、心配な夫がいて、気になる兄弟がいる。

If you set the stage in the right way, then everybody wants to talk about this issue.

正しい方法で舞台を整えれば、誰もがこの問題について話したくなる。

I'm president of the American Institute for Boys and Men.

私はアメリカン・インスティテュート・フォー・ボーイズ・アンド・メンの会長だ。

I'm also the author of the book, Of Boys and Men,

私は『Of Boys and Men』という本の著者でもある、

Why the Modern Male is Struggling, Why That Matters, and What to Do About It.

現代男性はなぜ苦闘しているのか、なぜそれが問題なのか、そしてどうすればいいのか。

It's obviously true, as we look around, that many men and boys do feel somewhat lost.

周りを見渡せば、多くの男性や少年たちがどこか迷いを感じているのは明らかだ。

They don't quite know their place in society.

彼らは社会における自分の居場所をよく理解していない。

They don't quite understand how they're supposed to be.

彼らは自分がどうあるべきかを理解していない。

They very often know how they're not supposed to be.

彼らは自分がどうあるべきでないかを知っている。

And so this sense of what's my place in the world?

そして、自分の居場所とは何なのか？

What's my role going to be going forward?

今後、私の役割はどうなるのか？

That's a very real question that many men and boys are genuinely struggling with.

それは、多くの男性や少年が純粋に悩んでいる非常に現実的な問題だ。

それは、ネット上の思いつきではない。

That's a real challenge, and it's a real question that men have to ask themselves today in a way that they didn't a few decades ago.

それは本当の挑戦であり、数十年前にはしなかったような方法で、今日の男性が自問自答しなければならない本当の問題なのだ。

One barrier to talking about boys and men is this fear that it's going to be zero-sum, that it takes away from the correct attention we pay to women and girls.

少年や男性について話すことの障壁のひとつは、それがゼロサムになるのではないか、女性や少女に払う正しい配慮から遠ざかってしまうのではないかという恐れだ。

But another problem is that as soon as you start to say, well, boys are a bit more like this, girls are a bit more like that, or men are a bit more like this, women are a bit more like that, people will immediately say, well, I know a woman that's not like that, or a man that's not like that.

しかし、もうひとつの問題は、男の子はもう少しこうで、女の子はもう少しこうで、男性はもう少しこうで、女性はもう少しこうだと言い始めると、すぐに人々は、そうではない女性や、そうではない男性を知っている、と言うことだ。

And I've come to believe that a huge problem with this whole debate is the unwillingness or inability to imagine overlapping distributions, to say that there can be a difference on average between males and females on whatever we're talking about.

そして私は、この議論全体の大きな問題は、分布の重複を想像しようとしない、あるいは想像できないことだと思うようになった。

But that doesn't mean that all women are like all women and all men are like all men.

しかし、だからといって、すべての女性がすべての女性と同じであり、すべての男性がすべての男性と同じであるとは限らない。

つまり、身長に例えているのだろう。

If you think about the statement that men are taller than women, very few people would interpret that to mean all men are taller than all women, right?

男性の方が女性よりも背が高いという発言について考えてみると、すべての男性がすべての女性よりも背が高いという意味に解釈する人はほとんどいないでしょう？

But what it does mean is that about one in seven men are over six foot compared to one in a hundred women.

しかし、男性の7人に1人が180センチ以上であるのに対し、女性は100人に1人ということだ。

And the same at the bottom, below about five two.

そして、5つ下の2つも同様だ。

So there's a big overlap in the distributions of height between men and women.

つまり、男女の身長分布には大きな重なりがあるのだ。

And very few people would say that the statement men are taller than women is disproven by the fact that you're walking along the street and you see a woman that's six foot three or a man that's five foot two, right?

そして、通りを歩いていて、180センチの女性や180センチの男性を見たからといって、男性の方が女性よりも背が高いという発言に反証があると言う人はほとんどいないでしょう？

We all know what we mean, that it's on average.

私たちは皆、平均値という意味を知っている。

And so when we get into questions around differences in learning style or risk-taking, risk of addiction, competitiveness, emotional vocabulary, etc.

だから、学習スタイルの違いやリスクテイク、中毒のリスク、競争心、感情的なボキャブラリーなどに関する質問になると、こうなる。

And if you say that there are these differences between males and females which might matter, we shouldn't immediately assume that we're stereotyping every man and woman into that role.

そして、もしあなたが男性と女性の間に重要かもしれない違いがあると言うなら、私たちはすぐにすべての男性と女性をその役割にステレオタイプ化していると考えるべきではない。

I get why people are worried about it because, let me give you a personal example.

My son is a fifth grade teacher and my sister-in-law is an engineer.

私の息子は5年生の教師で、義理の姉はエンジニアです。

So even if it's true that on average, some of the preferences that men and women will have might lead them overall to have more men interested in engineering and more women interested in being elementary school teachers, that doesn't mean there's anything wrong with my son or my sister-in-law.

だから、男女の平均的な嗜好の中には、工学に興味を持つ男性が多く、小学校の教師に興味を持つ女性が多いということがあるのは事実だとしても、だからといって、私の息子や義理の姉に何か問題があるということにはならない。

There are always going to be people on the other end of the distribution.

流通の反対側には常に人がいる。

But it does mean that we should respect and acknowledge where there are these differences on average between the two, if it matters.

しかし、もしそれが重要であるならば、両者の平均的な違いを尊重し、認めるべきだということだ。

So for example, the greater risk-taking that we see among men, especially young men, that really does matter.

例えば、男性、特に若い男性に見られるリスクテイクの多さは、本当に重要なことなのだ。

Understanding that is important for all kinds of things, including public health and public safety.

それを理解することは、公衆衛生や公共の安全など、あらゆる面で重要だ。

One of the things I've noticed is that people are quite quick to blame if young men are struggling, if they're not in the labour market.

私が気づいたことのひとつは、若い男性が苦労していると、労働市場にいないと、人々はすぐに非難することだ。

There's the eye roll and there's the, well, if they could just get off the sofa and stop smoking so much weed and playing video games all day, maybe they'd make something of themselves.

目を丸くすることもあれば、ソファから離れ、マリファナの吸い過ぎと一日中ビデオゲームをするのをやめれば、何かを成し遂げられるかもしれない、ということもある。

It's interesting that that instinct to blame is really not as common for other groups as it is for young men.

責めたくなる本能は、若い男性ほどには他のグループには見られないのが興味深い。

And there are some challenges there for sure, but I'm pretty convinced that it's not that young men are making this kind of deliberate choice to be kind of video gaming.

そして、そこには確かにいくつかの課題があるが、私は、若い男性がこのようなビデオゲームのようなものを意図的に選択しているのではないと確信している。

So teen boys are like three times as likely, roughly, as teen girls to be playing video games.

つまり、ティーンエイジャーの男子は、ティーンエイジャーの女子のおよそ3倍の確率でビデオゲームをしているということだ。

I've raised three sons, all in their 20s now, and actually it can be quite socially connecting in the right way if it amplifies and adds to in real life relationships.

私は3人の息子（全員20代）を育ててきたが、実生活での人間関係を増幅させ、さらに発展させることができれば、適切な方法でかなり社会的なつながりを持つことができる。

So I am not convinced at all that this is a choice on the part of young men which could be described as just kind of selfish or weak, which is sometimes this sense, just get this sense of frustration among people.

だから私は、これがただ利己的で弱々しいとしか言いようのない若い男たちの選択だとはまったく思っていない。

They pull themselves up by their bootstraps type thing, you know, man up, get off the sofa.

自分自身を奮い立たせ、男らしく、ソファから立ち上がる。

And of course, it's true that people should take responsibility.

そしてもちろん、人々が責任を取るべきだというのは事実だ。

Of course, like I wanted my sons to have agency and get into the labour market and have their own lives for sure.

もちろん、私は息子たちに主体性を持たせ、労働市場に参入し、自分の人生を歩んでほしかった。

But we are too quick to just point to something like video games and say that that's the cause of the detachment of men.

しかし、ビデオゲームのようなものを指して、それが男性離れの原因だと言うのは早計だ。

I'm more inclined to think that it's the consequence of the detachment of men.

私はどちらかというと、男たちが離れていった結果だと考えたい。

And it is true that it gives you somewhere else to go.

そして、どこか別の場所を与えてくれるのも事実だ。

I would say that gaming and to some extent pornography and some other online activities, what they do provide for young men is a place to retreat to, which didn't exist before.

ゲームや、ある程度ポルノやその他のネット上の活動は、若い男性にとって、以前には存在しなかった隠れる場所を提供していると言える。

I think it is fair to say that if things are kind of tough and there's an easy and comfortable place to retreat to, then you're going to see more people doing that.

もし状況が厳しくて、引きこもるのに簡単で快適な場所があれば、そうする人が増えるのは当然だと思う。

But it's a mistake to blame those places for the retreat.

しかし、撤退をそれらの場所のせいにするのは間違いだ。

It is not that these young men just lack responsibility.

この若者たちに責任感がないわけではない。

They're just feckless, to use that great old word.

古い言葉を使えば、彼らは腑抜けだ。

And so that's why they're wasting their lives away.

だから彼らは人生を無駄に過ごしているんだ。

My experience of this is that if you enter into this conversation with a young man with the mindset, what's wrong with you?

私の経験では、このような会話を若者とする場合、「君のどこが悪いんだ？

なぜ人生を無駄にしているのか？

That is not an effective way into the conversation.

それは会話に入る効果的な方法ではない。

That is a way of blaming men for their problems and just saying it's down to an individual lack of character rather than some structural issues in the labour market, in the education system and possibly in the dating world as well.

それは、労働市場や教育制度、そしておそらくはデートの世界における構造的な問題ではなく、男性の問題を非難し、個人の性格の悪さのせいだと言っているにすぎない。

This is one of these areas where it's just much easier to take a strong line one way or the other, between individual responsibility and structural problems.

これは、個人の責任と構造的な問題との間で、どちらか一方に強い線を引く方がずっと簡単な分野のひとつだ。

And of course, the challenge lies in the middle.

そしてもちろん、課題はその真ん中にある。

But I have noticed that perhaps more socially conservative people are at least consistent about this.

しかし、おそらくより社会的に保守的な人々は、少なくともこの点に関しては一貫していることに私は気づいている。

They tend to point to individual responsibility regardless of who it is.

誰であろうと個人の責任を指摘する傾向がある。

I would say that men are perhaps the only group that they're quite as willing to point the finger out and blame for their own problems.

男性はおそらく、自分たちの問題を指差して非難することを厭わない唯一のグループだと言える。

I really welcome the rise in attention being paid to structural challenges for various groups.

私は、さまざまなグループの構造的な課題に注目が集まるようになったことを心から歓迎している。

And I think that that's one we need to apply to the issues facing young men as well.

そしてそれは、若い男性が直面する問題にも適用する必要があると思う。

One of the most important things for anybody is to be connected and have purpose, to be doing something that they value and other people value with their lives.

誰にとっても最も重要なことのひとつは、つながりを持ち、目的を持つことであり、自分自身や他の人たちが人生で価値を見出すようなことをすることだ。

And what we've seen is a decline in the share of men in the labour force.

そして私たちが目にしたのは、労働力人口に占める男性の割合の減少である。

And the decline has been perhaps most worrying among young men.

そして、おそらく最も憂慮すべきは若い男性の減少である。

Now, you might say, well, fewer men are in the workforce doing the kind of traditional male thing, which has been the breadwinner.

今、伝統的な男性の仕事、つまり生計を支える仕事をする男性が減っている、と言うかもしれない。

But that's great because they're now raising the kids and maybe their partners or their wives or girlfriends are in the labour force, and it's been a swap.

しかし、それは素晴らしいことだ。なぜなら、彼らは今子育てをしていて、もしかしたら彼らのパートナーや妻、あるいはガールフレンドが労働力になっているかもしれない。

しかし、私たちが見ているのはそうではない。

Women who are out of the labour force are pretty likely to be caring for a child, especially if they're young.

労働力から外れた女性は、特に若い場合、子供の世話をしている可能性がかなり高い。

But men who are out of the labour force, very often, honestly, the answer from economists and social scientists to the question, what are those men doing, is we don't know.

しかし、労働力から外れた男性たちは、正直なところ、経済学者や社会科学者の「その男性たちは何をしているのか？

And sometimes we don't even know where they're living.

彼らがどこに住んでいるのかさえわからないこともある。

And so it's a much deeper kind of detachment.

だから、より深い種類の離別なんだ。

We're not just talking about non-employment.

We're talking about a break from society more generally.

私たちが話しているのは、より一般的な社会からの脱却についてだ。

And we see that in all kinds of other areas too.

そして、それは他のあらゆる分野でも見られる。

The best way, I think, to think about some of these men is lost.

このような男たちについて考える最善の方法は、迷子になることだと思う。

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