Name: 西側諸国はプーチン主義の過激さを理解していない」 米歴史学者アン・アップルバウム｜DW News ('The West doesn't understand the extremism of Putinism', US historian Anne Applebaum | DW News)
Uploaded: 2025-07-28T16:52:52.000Z
Duration: 39 min 25 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Anne Applebaum, welcome to Deutsche Welle of Trendy Program.

アン・アップルバウム、トレンディ・プログラムのドイチェ・ヴェレへようこそ。

様態の副詞

First question is about something that happened pretty recently.

最初の質問は、ごく最近起こったことについてだ。

Senator Lindsey Graham said that he played golf with Donald Trump and Donald Trump told him allegedly that it's time to impose these mega sanctions that are waiting in the Senate on Russia.

リンジー・グラハム上院議員は、ドナルド・トランプとゴルフをし、ドナルド・トランプは彼に、ロシアに対して上院で待機しているメガ制裁を課す時が来たと言ったと言われている。

Do you think that something really shifted in Washington?

ワシントンで何かが変わったと思うか？

So I can't predict how Donald Trump will behave or react in any given moment because he isn't someone who has a strategy.

だから、ドナルド・トランプがどのような瞬間にどのように行動し、反応するかは予測できない。

He doesn't think geopolitically, he doesn't think strategically, he makes decisions on the spur of the moment depending on who he's speaking to and whether he perceives himself to be winning.

彼は地政学的なことは考えず、戦略的なことも考えず、誰と話しているか、自分が勝っていると認識しているかどうかによって咄嗟に決断を下す。

It's true that the Senate, Graham and more than, as I understand it, 80 other senators are willing to sign a bill that would increase sanctions pretty dramatically.

上院ではグラハムをはじめ80人以上の上院議員が、制裁を大幅に強化する法案に署名する意向を示しているのは事実だ。

And it's true that some people around Donald Trump want him to do this.

そして、ドナルド・トランプの周囲には、彼にこれをさせたいと考えている人々がいるのも事実だ。

But he has other forces and other interests around him too.

しかし、彼の周りには他の勢力や他の利害関係者もいる。

There are people around him who want him to do a deal with Putin because it might be personally financially beneficial to themselves or maybe to the president.

彼の周囲には、プーチンとの取引が自分たちや大統領にとって個人的に金銭的に有益になるかもしれないので、プーチンとの取引を望んでいる人たちがいる。

There are people in the MAGA movement who are actively pro-Russian and so we'll just have to see who wins the argument.

MAGA運動には積極的な親ロシア派もいるので、どちらが議論に勝つか見守るしかない。

Do you seriously think that Donald Trump could sign some kind of deal with Vladimir Putin which will be also personally beneficial to him and which one?

ドナルド・トランプがウラジーミル・プーチンと何らかの協定を結ぶ可能性があると本気で考えているのか？

Well, we know such things have been proposed or we're rumoured that such things have been proposed.

まあ、そのようなことが提案されたことは知っているし、そのようなことが提案されたという噂もある。

But of course, no, I don't know whether he would do that or not.

でももちろん、彼がそうするかどうかはわからない。

トランプはなぜプーチンに我慢強いのか？

彼は彼のことをかなり昔から知っている。

He was president already and he dealt with him.

彼はすでに大統領で、彼と取引していた。

Why is he so gentle with Putin until now?

なぜ今までプーチンにやさしかったのか？

People have been asking this question for a decade.

この質問は10年来、人々に聞かれ続けてきた。

There was a major investigation during Trump's first presidency into the sources of Russian influence on the Trump campaign and it wasn't inconclusive, it showed that there was influence but they were never able to prove that Trump was criminally involved or that there was a criminal involvement.

トランプ大統領の最初の大統領在任中に、トランプ陣営へのロシアの影響源について大規模な調査が行われたが、結論は出なかった。影響力があったことは示されたが、トランプ大統領が犯罪的に関与していたことや、犯罪的な関与があったことを証明することはできなかった。

We know that Trump has had Russian connections for more than 30 years.

トランプが30年以上前からロシアとつながりがあったことは知っている。

He's had Russian investment into his business and this is not a conspiracy theory.

彼のビジネスにはロシアからの投資があり、これは陰謀論ではない。

これはすべて文書化されている。

We know that he has had positive thoughts about Russia.

彼がロシアに対して前向きな考えを持っていることは知っている。

We know he's felt very negative about US alliances for a long time.

彼が長い間、アメリカの同盟関係に対して非常にネガティブな感情を抱いていることは知っている。

It's in his books from more than a decade ago.

10年以上前の彼の本に書いてある。

In the 1980s, he took out big newspaper advertisements arguing that the US was wasting money on alliances.

1980年代、彼は新聞に大々的に広告を出し、アメリカは同盟に無駄金を費やしていると主張した。

All these instincts have been in place even before Putin came to power.

こうした本能は、プーチンが政権を握る以前から備わっていた。

Since he's in power, Trump is someone who's very impressed by people who operate without checks and balances, without restrictions, without courts, without journalists.

トランプは権力を握って以来、チェック・アンド・バランスなし、制限なし、裁判所なし、ジャーナリストなしで活動する人々に非常に感銘を受ける人物だ。

彼はそういう力に憧れている。

My guess is that he's positively disposed to the Russians anyway and that he's personally impressed with Putin.

私の推測では、彼はとにかくロシアに好意的で、個人的にプーチンに感銘を受けている。

I don't know, obviously, what their personal interactions are like but Putin is a trained KGB officer.

彼らの個人的な交流がどのようなものかは当然知らないが、プーチンは訓練されたKGBの将校だ。

He would know how to find somebody's weaknesses and somebody's...

彼は誰かの弱点を見つける方法を知っている。

He would know how to find the way to manipulate someone and persuade them that he's his friend.

彼は誰かを操り、自分が友人だと説得する方法を知っているはずだ。

Certainly it's the case that Trump believes Putin to be his friend and he has said that he's used that word.

確かにトランプはプーチンを友人だと信じているし、その言葉を使ったと発言している。

Isn't it just a way of telling his own audience that he controls everything?

それは、自分がすべてをコントロールしていることを視聴者に伝えるための方便ではないのか？

Can he seriously believe that Putin be his friend?

プーチンが友人だと本気で信じられるだろうか？

彼は本気でそう思っていると思う。

He doesn't use that word about other people.

彼は他の人に対してその言葉は使わない。

He doesn't use it about other leaders but he does use it about Putin.

他の指導者については使わないが、プーチンについては使う。

Your guess, what will happen if Trump realizes or if Putin behaves in such a way that Trump will have to realize there's going to be no deal on Ukraine or on whatever with Putin?

トランプ大統領がウクライナ問題やプーチン大統領との交渉がうまくいかなくなることを悟ったら、あるいはプーチン大統領がウクライナ問題やプーチン大統領との交渉がうまくいかなくなることを悟らざるを得ないような行動をとったら、どうなるでしょうか？

私たちは今、その瞬間にいる。

The Russians have never said that they want a deal.

ロシアは決して取引を望んでいるとは言っていない。

They have never said they want a ceasefire.

彼らは決して停戦を望んでいるとは言っていない。

They have never said that if we give them Crimea they will stop the war, which is the idea that many think tank writers and journalists and statesmen seem to believe.

多くのシンクタンクのライターやジャーナリスト、政治家たちが信じているような、クリミアを与えれば戦争をやめてくれるなどとは彼らは言っていない。

They've never accepted that as a possible ending to the war.

彼らは戦争の結末として、それを受け入れたことはない。

Not only have they not stopped fighting since Trump came to office, recently the Russians have actually increased their attacks, especially on civilians, on cities, on civilian infrastructure, on Kiev, on Dnipro, on Kharkiv.

トランプが大統領に就任して以来、彼らは戦闘をやめていないだけでなく、最近、ロシアは特に民間人、都市、民間インフラ、キエフ、ドニプロ、ハリコフへの攻撃を強めている。

So they show absolutely no signs whatsoever of wanting to end the war.

だから、戦争を終わらせようという気配はまったくない。

And Trump, I mean this has been obvious for many days, Trump has still not reacted.

そしてトランプは、つまり、これは何日も前から明らかだったことだが、トランプはまだ反応していない。

So you tell me, I mean I don't know what he, what will he do if the Russians don't begin to end the war?

つまり、ロシアが戦争を終結させなければ、彼はどうするつもりなのか？

He's doing what he's, it's what he's doing now and he's doing nothing.

彼は今やっていることをやっているだけで、何もしていない。

It's interesting that many people were saying that he, Trump does not have empathy, that it's not part of his psyche, of his character.

多くの人々が、トランプには共感性がない、それは彼の精神や性格の一部ではないと言っていたのは興味深い。

And then we see him speaking to a Ukrainian journalist during a press conference in The Hague after the NATO summit and suddenly he seems quite warm and disposed and empathetic.

そして、NATO首脳会議後のハーグでの記者会見で、ウクライナのジャーナリストと話す彼の姿を見て、突然、彼はとても温かく、好意的で、共感しているように見えた。

Do you think that maybe something moved him psychologically recently?

最近、何かが彼を心理的に動かしたと思いますか？

I could not have any way of answering that.

He clearly has no empathy for many people.

彼は明らかに多くの人々に共感していない。

彼は対戦相手のことを害虫のように言う。

He talks about immigrants in the United States as poisoning the blood of the nation, which is the language that Hitler used.

彼はアメリカの移民について、ヒトラーが使った言葉である "国民の血を汚す "と語っている。

So he's somebody who is very immune to cruelty and not bothered by civilian casualties.

つまり、彼は残酷な行為に免疫があり、民間人の犠牲を気にしない人物なのだ。

So I doubt very much that one incident has changed him, but who knows.

だから、ある出来事が彼を変えたとはとても思えないが、それは誰にもわからない。

Putin, there are debates about, especially in this sort of Russia, Russia watches community in it.

プーチンは、特にこのようなロシアでは、ロシアはコミュニティを見ているという議論がある。

What are Putin's ultimate goals in Ukraine?

ウクライナにおけるプーチンの最終目標は何か？

ウクライナ全土を征服するのか？

Is it putting a puppet government in Kiev and having it as a protectorate, essentially?

キエフに傀儡政権を置き、実質的にキエフを保護国としているのだろうか？

彼の戦略をどう見ていますか？

So I think Putin has three goals in Ukraine.

だから、プーチンはウクライナで3つの目標を持っていると思う。

And he has strategy, as opposed to Trump.

トランプとは対照的に、彼には戦略がある。

プーチンには絶対に戦略がある。

そして彼は3つのゴールを持っている。

He would like to resurrect the Russian Empire with himself as the leader of it.

彼はロシア帝国を復活させ、自分がその指導者になることを望んでいる。

これが歴史における彼の役割である。

And towards that end, he would like to see Ukraine, whether it's a puppet government or whether it's fully part of Russia, I don't know.

そのために、ウクライナが傀儡政権になるか、完全にロシアの一部になるかは分からないが、ウクライナがロシアの一部になることを望んでいる。

But he would like to erase Ukrainian-ness.

しかし、彼はウクライナらしさを消したいと思っている。

He would like Ukraine to cease to exist as a nation.

彼はウクライナが国家として消滅することを望んでいる。

And he would like Ukraine to be one way or another incorporated back into the Russian Empire.

そして彼は、ウクライナが何らかの形でロシア帝国に再び組み込まれることを望んでいる。

As I say, in what format that is, I don't know that it really matters.

それがどのような形式であるかは、私にはわからない。

His original goal, as we know, was to conquer Kiev in three days and take the rest of the country in six weeks.

彼の当初の目標は、ご存じのように、3日間でキエフを制圧し、6週間で残りの国を占領することだった。

So now we're on plan B, which is to undermine and destroy the country as much as possible.

だから今、私たちはプランBに取り組んでいる。それは、可能な限りこの国を弱体化させ、破壊することだ。

His second goal is to destroy the set of ideas that propelled the Ukrainian revolution of 2014.

彼の第二の目標は、2014年のウクライナ革命を推進した一連の思想を破壊することだ。

So this was when he saw the Maidan of that year.

彼がこの年のマイダンを見たのはこの時だった。

This was people waving EU flags and carrying slogans against corruption and calling for the end of an autocratic president who was pulling Ukraine in the direction of Russia.

これは、EUの旗を振り、汚職に反対するスローガンを掲げ、ウクライナをロシアの方向に引っ張っている独裁的な大統領の終焉を求める人々だった。

When that revolution succeeded, in other words, when President Yanukovych fled the country, this, for Putin, was a kind of alarm bell.

この革命が成功したとき、つまりヤヌコビッチ大統領が国外に逃亡したとき、プーチンにとってこれは一種の警鐘だった。

Because this, of course, is the kind of revolution that he is most afraid of.

もちろん、これこそが彼が最も恐れる革命だからだ。

It's the kind of revolution you almost had in 2010 or 2011.

2010年か2011年に起こりかけた革命だ。

The language of anti-corruption is the language that Alexei Navalny used.

反汚職の言葉は、アレクセイ・ナヴァルニーが使った言葉だ。

This language, not just of democracy, but rule of law, transparency, accountability, anti-corruption, this is the language that's most damaging and dangerous to him.

民主主義だけでなく、法の支配、透明性、説明責任、反汚職、こうした言葉は彼にとって最も有害で危険なものだ。

And he sees Ukraine, the need to destroy Ukraine, is also partly about destroying that language and the appeal of that language in Russia.

ウクライナを破壊する必要性は、ロシアにおけるウクライナの言語とその魅力を破壊することでもある。

だから、それも彼のアイデアの中にある。

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西側諸国はプーチン主義の過激さを理解していない」米歴史学者アン・アップルバウム｜DW News ('The West doesn't understand the extremism of Putinism', US historian Anne Applebaum | DW News)

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