The truth of the matter is you are not qualified to be able to decide on the nuclear foreign policy of your country.

実際のところ、あなたには自国の核外交政策を決定できる資格はないのです。

Let the smart people do it.

頭のいい人にやらせればいい。

I may not be, but I can choose someone who will be and I certainly know who is it, is it Boris johnson, It may not be, but it's certainly not you Hi, welcome to Nasa debate today, we will talk about democracy.

私はそうではないかもしれませんが、そうなる人を選ぶことはできますし、それが誰なのか、ボリス・ジョンソンなのか、確かに知っています。そうではないかもしれませんが、それは確かにあなたではありません。

What type of government works best?

どのような政府が最も効果的か？

Is it a democratic government or is there something better than democracy on my left debating pro democracy, I've got Alex, Wek mm hmm.

民主的な政府なのか、それとも民主主義より優れたものがあるのか、私の左側で民主主義のプロを討論している、アレックス、ウェックmmふむふむがいる。

Hi everyone, my name is Alex and I'm gonna tell you why democracy is the best option out there to help the most people, thank you Alex and on my right I have no desire, who is voting against democracy?

皆さんこんにちは、私の名前はアレックスです。なぜ民主主義が多くの人々を助けるための最良の選択肢なのかをお話しします。

Hello, everybody today, I would like to argue for the unpopular and I would like to say that democracy is not the best form of government today.

皆さん、こんにちは。今日は、不人気者のために、民主主義は今日の政府の最良の形ではない、ということを主張したいと思います。

Before we start, let me explain to you how this debate is going to work.

その前に、この討論がどのように行われるのか、説明させていただきます。

Our lovely audience has voted pro or against democracy at the moment it is 66% pro democracy.

私たちの素敵な視聴者が民主主義に賛成か反対かを投票したところ、現時点では66％が民主主義に賛成しています。

But at the end of the debate they will vote again and let's see who is more convincing, will it be Alex or will it be desire?

しかし、討論の最後にはもう一度投票し、どちらがより説得力があるか見てみましょう、アレックスでしょうか、それとも欲望でしょうか？

Now, let the debate begin Alex, I have a question for you, do you think my t shirt is pretty, Some people say yes, some people say my t shirt is ugly now, imagine if everybody in the world was forced to wear my T shirt that would be terrible, People have different tastes, we all agree the diversity of thought and diversity of governance is important, but for some reason when it comes to democracy, the West, which is where you come from, thinks that it's one size fits all, this is why we need a better form of democracy for more people around the world.

さて、議論を始めましょう アレックス、質問があります 私のTシャツは可愛いと思いますか？ そう答える人もいれば、私のTシャツは醜いと言う人もいます 世界中の人が私のTシャツを着ることを強制されたらと想像してみてください それはひどいことです 人の好みは様々です 我々は皆、思考の多様性と統治の多様性が重要であると考えます しかし民主主義となると、なぜかあなたの出身地である西洋は、それが一つのサイズであると考えています だから我々は世界中の多くの人々のために民主主義の良い形を必要としています。

So no sire is easy to say that me, myself is from the United Kingdom and we have democracy, but actually my family came from outside the West all the way to the West to take part in democracy because they realize like many, many other people listening that democracy has so many good things about it that democracy provides safety, it provides comfort and it provides you with choice, that is why democracy has shown over time, that is the best form of government out there.

しかし、実は私の家族は、民主主義に参加するために、わざわざ西側諸国以外からやってきたのです。なぜなら、他の多くの人々が聞いているように、民主主義には多くの良い点があり、安全をもたらし、快適さをもたらし、選択肢を与えてくれるからです。

Great, great point Alex, you said democracy provides you with safety.

素晴らしい！アレックスさんは、民主主義が安全をもたらすとおっしゃいましたね。

Senegal has democracy, kenya has democracy.

セネガルには民主主義があり、ケニアには民主主義がある。

The south side of Chicago in America has has democracy.

アメリカのシカゴのサウスサイドには、民主主義がある。

In fact it is the most democratic government in the world yet there is no safety in the south side of Chicago, there is no safety at compton, there's no safety in some parts in the slums in kenya.

実際、世界で最も民主的な政府でありながら、シカゴのサウスサイドには安全がなく、コンプトンには安全がなく、ケニアのスラム街の一部には安全がない。

So the, the idea that democracy provides you with safety and opportunity and only democracy does that is wrong.

だから、民主主義が安全や機会を提供してくれる、民主主義だけがそうだという考え方は間違っているのです。

So safety is not just about security on the streets.

つまり、安全とは街中の治安だけではないのです。

Safety also is the ability to choose your leader and decide who makes the laws and who decides the direction of the country, right?

安全性とは、リーダーを選び、法律を作る人、国の方向性を決める人を決める能力でもありますよね？

Some people say, oh it's the person with the PhD, but that doesn't mean they're going to make good decisions.

博士号を持っている人だから、と言う人もいますが、だからといって良い判断ができるわけではありません。

And at the end of the day it's subjective, right, Who is right, who is wrong?

そして、最後は主観ですよね。誰が正しくて、誰が間違っているのか。

So if it's subjective, I want to be able to have a say in who may make the best decision and that is something that democracy provides, that others do not.

だから、もし主観的なものであっても、誰が最良の決断を下すかについて発言権を持ちたいし、それは民主主義が提供するものであって、他のものにはないものなのです。

And this is exactly why I have a problem with democracy Alex, you work in a corporation in the big big decisions at Nasa Academy.

そして、これこそが、私が民主主義に問題を抱えている理由です。アレックスは、ナサ・アカデミーの大きな大きな決断の中で、企業で働いているのです。

Do you let the software engineer take the decisions?

ソフトウェアエンジニアに判断を委ねるのか？

Do you let the designers take the decisions or do you as chief business officer take the decisions for others.

デザイナーに決断を委ねるのか、それとも事業責任者として他人に決断を委ねるのか。

The idea of democracy is that one vote equals one say is flawed because even if everybody deserves a voice, not every voice is equal in value.

一票＝一発言という民主主義の考え方は、たとえすべての人が発言する価値があるとしても、すべての発言に同等の価値があるわけではないので、欠陥があるのです。

So there's a big difference between a corporation and a country.

企業と国には大きな違いがあるのですね。

When I worked at a company, I have the choice to leave the company, but in the world today, if I live in a country, I don't always have a choice to leave that country.

会社に勤めていたときは、会社を辞めるという選択肢がありますが、今の世の中、ある国に住んでいても、その国を離れるという選択肢があるとは限りません。

My passport may not allow me, I may be stuck there and so I want to be able to have a say over my leaders and the leader.

パスポートが許さないかもしれないし、そこで動けなくなるかもしれない。だから、リーダーや指導者に対して発言できるようにしたい。

If it's not me, then it's going to be subjective who is the right person to decide who my leader is?

私でないなら、私のリーダーを決めるのは誰の主観になるのでしょうか。

Well, I think I'm the best Not you or not anyone else.

まあ、私は自分が一番だと思うのですが......あなたでもなく、他の誰でもなく。

Do you think a uneducated person on the street should have a say of the nuclear policy of the United States or the UK?

街行く無学な人が、アメリカやイギリスの核政策に口を出すべきだと思いますか？

I don't think they should have a say.

発言権を持つべきではないと思う。

History has shown that in other countries where there isn't democracy, the person who to rules the country doesn't know more about nuclear policies.

民主主義のない他の国では、国を治めるべき人が原子力政策について詳しく知らないことは、歴史が証明しています。

There is no evidence that has shown that that person is better in a better position to make a decision.

その人がより良い立場で判断できるようになったという根拠はない。

I'm glad you bring that.

それを持ってきてくれるのは嬉しいですね。

I'm glad you bring that point because you're implying that democracy works Yet.

民主主義が機能していることを暗に示しているので、その指摘は嬉しいのですが Yet.

We've exported democracy to 30 countries around the world, Kenya, Senegal Pakistan Bangladesh, are they richer?

我々は世界中の30カ国に民主主義を輸出した。ケニア、セネガル、パキスタン、バングラデシュ、彼らは豊かになったか？

Are they Sweden right now?

今、彼らはスウェーデンなのでしょうか？

Has democracy truly lifted the citizens that are watching right now or has it only generated conflict over conflict over conflict?

民主主義は、今見ている市民を本当に元気にしてきたのか、それとも争いに争いを重ねるだけのものだったのか。

Not everybody can live by the standards of your country.

誰もがあなたの国の基準で生きられるわけではありません。

Not every democracy is perfect.

すべての民主主義が完璧というわけではありません。

But the beauty of democracy is that every four or five years we can change the leader in every country you mentioned, we have the ability to choose a different leader if it's not working out in in a situation a country that doesn't have democracy, we are stuck and by the way, there are many countries that don't have democracy that are just as badly run as countries with democracies that don't quite work.

しかし、民主主義の素晴らしさは、4、5年ごとに、あなたが言ったすべての国でリーダーを変えることができることです。民主主義のない国でうまくいかない場合、私たちは立ち往生してしまいます。ところで、民主主義のない国にも、民主主義がまったく機能していない国と同じくらい、ひどい運営をしている国がたくさんあるのです。

great.

は素晴らしい。

You mentioned the beautiful thing about democracy is that it changes leaders every four years.

民主主義の美しいところは、4年ごとに指導者が変わることだとおっしゃっていましたね。

That's actually the terrible thing about democracy.

それが実は、民主主義の恐ろしいところなんです。

The biggest problems in your country, the sewer system in your country, the infrastructure in your country, the nuclear arsenal, the army in your country needs more than four years to fix, it needs 10 years to fix 15 years to fix what's happening in America or in democratic countries every four years there's a zigzag, there's a new policy heck you work at a startup to build a small startup.

あなたの国の最大の問題は、あなたの国の下水道システム、あなたの国のインフラ、核兵器、あなたの国の軍隊を修正するために4年以上を必要とする、それは10年修正するために15年を必要とするアメリカや民主主義の国で起こっていることを4年ごとにジグザグ、新しい政策がありますあなたは小さなスタートアップを構築するためにスタートアップで働くと信じています。

You need five years.

5年は必要です。

So that's what's great about democracy that have been over time is that they've established ways To have elected leaders change every four years but have a system under it that lasts much longer.

このように、4年ごとにリーダーを交代させながら、より長く続くシステムを確立してきたことが、長い時間をかけて培われた民主主義の素晴らしいところです。

So the people in a good democracy, what you have is you have a civil service people who run the day to day of fixing the sewer or fixing the roads and then the overarching policies are decided by the people who change.

つまり、良い民主主義国家では、下水道や道路の整備を日々行う公務員がいて、その上で、包括的な政策を国民が決定していくのです。

So that means you can have both.

つまり、両方が使えるということですね。

You can have your cake and eat it as well.

ケーキも食べられます。

Okay, great.

なるほど、素晴らしい。

So what he, what he is saying that democracy works because we infuse a little bit of dictatorship in it.

つまり、彼が言っているのは、民主主義が機能するのは、そこに独裁を少し吹き込むからだ、ということです。

That's all you're saying because some part of the government does not change and people cannot vote to you're saying.

政府の一部が変わらず、人々があなたに投票できないから、それだけの話です。

That's good, all I'm saying is let's make that the whole government.

それはいいとして、私が言いたいのは、それを政府全体にしようということです。

Let's make the smartest 2000 people in the country Choose the direction of the country.

この国で最も賢い2000人に、国の方向性を選ばせよう。

Democracy only works when the population is sufficiently educated and that's not the case in 90% of them.

民主主義は国民が十分な教育を受けている場合にのみ機能するものであり、90%はそうではありません。

So sorry, this is where you're wrong, you think or the way you're talking is that there's only one way for a country to move forward and that's only decided by the smartest people.

だからごめん、ここが間違ってるんだけど、あなたは国が進むべき道は一つしかない、それは賢い人たちだけが決めることだと思ってる、もしくはその言い方をしている。

But in reality, the way the country moves away, a country moves forward is a choice.

しかし、現実には、国が離れていく、国が進むというのは、選択なのです。

If the decision is going to be wrong, if there's gonna be mistakes made along the way, I would much rather have a role to play in those decisions than to let someone make mistakes without me having any say, no country has a binary choice.

もし決断が誤り、途中で間違いが生じるなら、私が何も言わずに誰かに間違いを犯させるよりも、むしろその決断に関与する役割を持ちたいと思います。

It's not, this road is better.

そうじゃなくて、この道の方がいいんです。

This road is worse.

この道はもっと悪い。

It's a zigzag.

ジグザグなんです。

And you learn along the way, I want to play a role in my country, zigzag.

そして、その過程で学ぶ、自分の国で活躍したい、ジグザグに。

Well actually Alex, there are some roads that are wrong.

実はアレックス、間違っている道路があるんです。

Democracy, elected.

民主主義、選挙で選ばれる。

Hitler.

ヒトラー

Hitler came from democracy.

ヒトラーは民主主義から生まれた。

Was that a zigzag?

あれはジグザグなんですか？

Did we zigzag out of it?

ジグザグに抜けていったのでしょうか？

Yeah.

そうですね。

Through World War Two and 50 million deaths.

第二次世界大戦を経て、5,000万人の死者を出した。

So who do we blame World War Two on the rise of Hitler?

では、第二次世界大戦をヒトラーの台頭のせいにするのは誰なのだろうか。

And what do we blame the rise of Hitler on the democratic government which enabled populism to exist.

また、ヒトラーの台頭を、ポピュリズムの存在を可能にした民主主義政府のせいにしてどうするのでしょう。

So in the case of World War Two, that was a very low point for democracy, but let's be clear, Democracy did not cause World War Two.

第二次世界大戦の場合、それは民主主義にとって非常に低いポイントでした。しかし、はっきりさせておきたいのは、民主主義が第二次世界大戦を引き起こしたのではないということです。

What happened was is that the elected leader changed the system Germany did not become democratically elected leader Germany did not become a democracy anymore.

ドイツは民主的に選ばれたリーダーではなく、民主主義国家ではなくなってしまったのです。

That was the problem.

それが問題だった。

And that's down to do.

そして、それはやることが減っている。

That's to do with the institutions around the democracy correct.

それは、民主主義の正しさをめぐる制度に関わることです。

But in a functioning government where there's smart people that are able to make the decisions they would say no to Hitler they would say no to trump because the average person could tell that there's something wrong with this leader.

しかし、政府が機能しており、意思決定ができる賢い人々がいれば、ヒトラーにノーと言うだろうし、トランプにもノーと言うだろう。なぜなら、一般人はこの指導者には何か問題があることを見抜くことができるのだから。

We should not allow them to manipulate the rest of the population.

他の国民を操ることを許してはならない。

This is why democracy is dangerous.

だから、民主主義は危険なのだ。

Every leader comes and promises you a business seat in their plane but they don't know how to fly a plane.

どのリーダーも、飛行機のビジネスシートを約束してくるが、彼らは飛行機の操縦を知らない。

But hang on a second let's take that same period of time in the 20th century.

しかし、ちょっと待てよ、その同じ時期を20世紀にしてみよう。

Not only do we have Hitler with democracy but we had Stalin and Stalin was not a democracy and that led to millions of deaths.

民主主義のヒトラーだけでなく、スターリンもいて、スターリンは民主主義ではなかったので、何百万人もの死者を出したのです。

So it's all very well saying that democracy gives you death.

だから、民主主義が死を与えるというのは、とてもいいことなんです。

But actually the alternatives give you death as well.

しかし、実は代替案は死も与えてしまうのです。

Yes.

はい。

Yes that's correct.

そうですね......。

That's correct.

その通りです。

Now that we are both on the same page.

今、私たち二人は同じ考え方に立っています。

Let us actually have some progress.

実際に進展させましょう。

All I'm saying is that guys the rest of the world let me tell you something that the U.

私が言いたいのは、世界のみんなは、米国が言っていることを教えてあげようということだ。

K.

K.

And the british parliament will never tell you there is a better form of governance that we can explore together.

そして、英国議会は、私たちが一緒に探せるより良い統治形態があることを決して教えてはくれません。

And it's not dictatorship.

しかも、独裁ではありません。

We don't like dictatorship.

私たちは独裁を好みません。

You don't like dictatorship, but not the whole world wants to live by the ideals of one country.

あなたは独裁が嫌いだけど、全世界が一国の理想で生きたいわけじゃない。

So I think, let's be clear, democracy is not just something from one country over periods of time, many, many countries have adopted democracy and adopted the idea of democracy, which is that people have a say, there can be many different forms of people having a say.

多くの国々が民主主義を導入し、人々が発言するという民主主義の考え方を取り入れています。

But at the end of the day, democracy allows you to have a say in some form, great idea But flawed execution.

しかし、結局のところ、民主主義によって、何らかの形で発言することができるのです。素晴らしいアイデアですが、実行には欠陥があります。

Democracy came from 8th Athens Athens is that Britain, by the way?

民主主義は第8回アテネから生まれた ところで、アテネってイギリスのことですか？

No, that's that Britain, that's grease and you know, who actually participated in the democracy, only the top 1% of the Greeks was actually rich enough to talk about democracy and introduce democracy to the world.

いや、それはあのイギリス、グリースで、実際に民主主義に参加したのは、ギリシャの上位1％だけで、民主主義を語り、民主主義を世界に紹介できるほど豊かだったということですね。

So actually the average greek citizen was not part of the democracy and that's where it came from.

つまり、実は一般のギリシャ市民は民主主義の一員ではなく、そこから生まれたものなのです。

So are you in favor of that form of government?

では、そのような政府の形態に賛成なのでしょうか？

That's all I'm saying.

それだけなんです。

Can we explore that form of governance in which there is democracy, but only at the top, let's take ancient Greece.

民主主義はあるけれども、トップだけという、そのガバナンスの形を探ることはできないか、古代ギリシャを例に挙げてみましょう。

Ancient Greece had the perfect system, Sira is ancient Greece alive today noted that system works so well, we'll look, it didn't work because ancient Greece is no longer around, but the democracy that I talked about that everyone gets a vote.

古代ギリシャは完璧なシステムを持っていました。シラは古代ギリシャが今日生きていることを指摘し、そのシステムはとてもうまく機能しています。古代ギリシャはもう存在しないので、それは機能しませんでしたが、私が話した民主主義は、誰もが一票を得ることができます。

It's still around today is the third Reich around, It's the third Reich around, it had a democracy in 1920 or whatever, that also failed countries come and go, that's the reality of it.

今もあるのは第三帝国の周り、1920年に民主主義があったとか、それも失敗した国が来ては去っていく、それが現実です。

If we don't have a democracy in the way that I describe, who should run countries, the queen, your queen, So the way it could potentially work, there are different forms of governance called technocracy, a pest ocracy, whatever it is.

もし、私が説明したような方法で民主主義がなければ、誰が国を運営すべきなのか、女王、あなたの女王、つまり潜在的に機能する可能性のある方法は、テクノクラシー、ペストオクラシーと呼ばれるさまざまな統治形態があるのです。

What if at the point in which you are about to vote, we ask you, we'll give you a simple test.

もし、あなたがこれから投票しようとする時点で、私たちがあなたに、簡単なテストをするとしたらどうでしょう。

Do you know what the constitution is?

憲法って知ってる？

Do you know what the nuclear weapon is?

核兵器が何であるか知っていますか？

Do you know where Russia is on the map?

ロシアが地図上のどこにあるか知っていますか？

If you answer these three questions correctly, You get to vote.

この3つの質問に正解すると、投票ができます。

How about that?

どうですか？

It's a modified democracy, Sony Sarah, I love that you're thinking in such an idealistic way, but let's just talk about the reality.

修正民主主義です。ソニー・サラ、そんな理想的な考えを持つのはいいけれど、現実の話をしようよ。

The reality is you decide that some people are smarter than others.

現実は、あなたが「ある人は他の人より賢い」と判断しているのです。

If you think that technocrats are the people who should run the country, then you're basically saying that 50, of people who don't have access to that education don't have access or the money to do these things do not have a right to participate in that country.

もしテクノクラートが国を運営するべきだというのであれば、基本的に、その教育を受けることも、そのための資金もない50人以上の人々は、その国に参加する権利がないと言っていることになります。

So you're being elitist, you're saying that that running a country is reserved only for people who have access to money and I don't believe in that.

つまり、あなたはエリート主義者で、国を運営するのはお金に余裕のある人たちだけのものだと言っているわけですが、私はそんなことは思っていません。

And I think many people here don't believe in that.

そして、ここにいる多くの人はそれを信じていないのだと思います。

Great.

素晴らしい。

So Alex let us live your ideals.

だから、アレックスはあなたの理想を実現させてください。

Do you let everybody in the company decide on the company.

会社のことは、会社のみんなに決めてもらうのですか。

You don't you don't believe that the collective power is actually smart enough to run the company you're running.

あなたは、自分が経営している会社を運営できるほど、集合的なパワーが実際に賢いとは思っていないのですね。

You don't believe that.

そんなの信じてないでしょ。

So why do you agree with that for the country?

では、なぜ国のために賛成するのでしょうか？

A country and a company is the same.

国も会社も同じです。

In fact the number one reason why everybody here is rich or well off is because companies generated the value because they are run very effectively.

実際、ここにいる誰もが裕福である理由の第一は、企業が非常に効率的に運営されているため、価値を生み出したことです。

The way companies are run is more effective than the way governments and the way you want governments to run.

企業の運営方法は、政府の運営方法や政府に望む方法よりも効果的です。

I'm not saying in a democracy that everyone votes on every decision, a good democracy elects the leader who then appoints the people to make those decisions.

私は民主主義において、すべての決定について全員が投票するとは言っていません。良い民主主義は、リーダーを選出し、そのリーダーがその決定を下す人々を任命します。

So if I'm a farmer, I can vote for the person who I think can pick the right person to do foreign policy, it doesn't necessarily need to be the farmer.

だから、もし私が農民なら、外交政策にふさわしい人を選ぶことができると思う人に投票すればいいのであって、必ずしも農民である必要はないのです。

And if we look at marginalized groups, right.

そして、限界集落に目を向けると、そうですね。

Well the beauty of democracy is that it gives a seat at the table.

民主主義の良さは、テーブルに座ることができることです。

So it's not about making every decision, but it makes sure that minority voices are heard and taken into account decisions.

ですから、すべての決定をするわけではありませんが、少数派の声にも耳を傾け、考慮した決定をするようにします。

This sounds great on paper but in execution is different on paper we can all agree on everything.

これは紙の上では素晴らしいことですが、実行に移すと、私たちがすべてにおいて同意できる紙の上とは違ってきます。

But if we look at the data in India, if you run under the name Gandhi, the last family named Gandhi, you still get tens of millions of votes.

しかし、インドのデータを見ると、ガンジーという苗字で立候補しても、何千万票も入っているんです。

People in reality vote based on name.

現実の人々は名前で投票する。

They vote based on feelings they vote based on lack of information.

彼らは感情に基づいて投票し、情報の欠如に基づいて投票する。

The truth of the matter is I would love a farmer to participate but the farmer has not done their homework to be able to participate in this fire.

本当は農家に参加してもらいたいのですが、農家はこの火事に参加できるような下調べをしていないのです。

This is why I love democracy because with donald trump americans got to have a vote four years later and look, donald trump is no longer in power.

これが私が民主主義を愛する理由です。ドナルド・トランプによって、アメリカ人は4年後に投票することができ、見てください、ドナルド・トランプはもう権力者ではありません。

So the democracy allows you to to have checks and balances to combat decisions that may not be the best for the country.

つまり、民主主義によって、国にとってベストでない意思決定に対抗するためのチェックアンドバランスが可能になるのです。

Does democracy allow the UK to rejoin the european union?

民主主義は、英国の欧州連合への再加盟を許すのか？

I don't think that's gonna happen anytime soon.

すぐには無理だろうけど。

Some decisions that are taken by democracy are catastrophic and they lead to death real serious death.

民主主義によって下される決定の中には、破滅的なものもあり、それは本当の深刻な死につながる。

We don't want the crowd and the majority to control the world.

群衆や多数派が世界を支配することは避けたい。

If you talk about minority rights, what is the minority rights?