like we started off talking about one thing and then the other person twisted

何かについて話しているときに、 相手がこちらの言葉を

our words and before we knew it, we lost our cool, lost respect in their eyes, and maybe even acted like a jerk.

ねじ曲げてしまい、 知らず知らずのうちに冷静さを失い、彼らの信用も失って、愚かな行動さえとってしまったかもしれない

Now, I don't normally do the same person twice in a row but

普段は一人の人物について連続で取り上げないですが

this interview between Cathy Newman and Jordan Peterson

キャシー・ニューマンがジョーダン・ピーターソンをインタビューしている映像が

was just too interesting of an opportunity to discuss how you can handle someone

面白すぎたので、 あなたがバカに見えるよう陥れてしまうような

who uses subtle conversational tricks to bully you into looking dumb.

隠れたトリックについて話す良い機会だと思いました。

So in this video, you're gonna see firsthand some of the most common tricks

だからこの動画では、まず会話の中で相手があなたに使うかもしれない最も一般的なトリックを

that people might be using on you and you're also gonna learn

説明したいと思います そしてそれを逆にどう利用して

how to reverse those so that you can walk out of a kind of aggressive situation

攻撃的な状況から 逆に会話の前よりも信用を勝ち取って

having earned more respect than you had going in.

その場を後にすることができるかをお教えします

So first off, to stop a conversational bully,

ではまず、会話の中で意地悪な人を止めるためには

you have to realize what's going on before it's too late.

最悪な状況になる前に気づく必要があります

Now, typically, a person will reveal their aggressive attitude early on

多くの場合は相手は早い段階で攻撃的な態度を

with their tone of voice and their word choice — kind of like this —

声のトーンや言葉選びから示します、 こんな感じで

...but I wasn't specifically aiming this message at young men to begin with;

私は最初から若い男性だけに向けて 発信しようと思ったわけではありません、

it just kind of turned out that way but—

結果的にそうなった訳ですからーーー

And it's mostly, you admit, it's mostly men listening.

ほとんど男性ばかりが見ていることを認める訳ですね

In this case, Cathy is indicating very clearly that she thinks Jordan has done something wrong.

このケースでは、キャシーは明確に ジョーダンが悪いことをしたという スタンスを示しています

Otherwise, why would she use the word "admit?"

そうでなければなぜ「認める」という言葉を 使うのでしょう？

She makes her stance clear a moment later when she implies that he should be bothered for being divisive. Just watch.

彼女は少し後にジョーダンが人々の分断を招くようなことをしている、と暗に示すことで彼女の立場を鮮明にします。これを見てください

Does it bother you that your audience is predominantly male? Is that a bit divisive?

あなたの支持者は圧倒的に男性が多い ということは変だと思わないのですか？ 分断的だとは思わないのですか？

The point here is that even when they're being passive-aggressive,

ここでのポイントは、相手が自分に対して 分かりにくく攻撃的であった場合でも

people will often indicate that they're about to attack you before they actually do.

人は実際に攻撃する前にそれを行うサインを出します

So if you hear someone say something like,

もし誰かがこのようなことを言ったら 注意してください

"Well, what do you have to say for yourself?" be prepared.

「それについて何か意見（反論）はありますか？」と

That person thinks that you've done something wrong and you need to be

相手はあなたが何か悪いことをしていると考えているので

very careful what you say next not because you did do something wrong

次に何をいうか注意を払う必要があります あなたは何も悪いことをしていないのに

but because a conversational bully may be trying to trap you into saying

会話で意地悪をする人は あなたに自分が思っていないことを

something that you disagree with so that they can attack that straw man.

言わせようとしている可能性があるからです、 わら人形の論法で攻撃できるように

And the first way that this often happens is called the "so-you're-saying trap." Here's what it looks like.

このような手法で最初に行われるのが、 「～ということを言いたいのですね」という罠です これがその例です

So you're saying women have some sort of duty to sort of help fix the crisis of masculinity?

ではあなたは、女性には男性性の危機を救う手助けする義務があるとおっしゃるのですね

Women want to dominate — is that what you're saying?

「女性は優位に立ちたいと願っている」 そうおっしゃるのですか

So you're saying that anyone who believes in equality whether you call them feminists or whatever you want to call them

「平等」が実現できると信じている、 フェミニストなどの人たちはあきらめるべきだと

should basically give up because "it ain't gonna happen."

考えるのですね、 「そんなことは起きないのだから」と。

Let me just get this straight; you're saying that we should organize our societies along the lines of the lobsters.

あなたはロブスターと同じように社会を構築するべきだと思っているということですよね

The general pattern here is that someone says, "So you're saying..."

ここで見られる共通のパターンは 誰かが「あなたは〇〇と思っているのですね」

and then proceeds to oversimplify or mischaracterize what you actually said.

と言ってあなたが実際に言ったことを過度に簡略化し 誤った捉え方を表すのです

I won't spend too long here because it's very easy to spot

これは簡単に発見し避けることができるので

and it's rather simple to avoid and get around by saying,

あまり時間はかけません このように言えばいいのです

"Well, actually, what I was saying is..." and then repeat yourself.

「まあ、実際に私が言いたかったのは・・・」 と言ってもう一度言い直すのです

...along the lines of the lobsters.

・・・ロブスターと同じようにすればいいと？

I'm saying that it's inevitable that there will be continuity

動物と人間がなにかを構築したときに 同じような特徴が現れる

in the way that animals and human beings organize their structures.

というのは避けられないということを言いたいのです

But there's a much sneakier way that people may mischaracterize your beliefs and then attack them.

ですが、あなたの考えをねじ曲げたものに対して 攻撃する方法でより分かりにくい物があります

Basically, it's when someone's words imply that you believe something you don't and they don't actually say it.

誰かがあなたが実際に思っていないことをあたかも信じていているかのように、会話の中で暗に示すのです

So in business, they call this "assuming the sale" like when a car salesman says,

ビジネスにおいてはこれを「販売の前提」という手法です、セールスマンはこのように言います：

"So would you like that with the leather interior or with the fabric interior?" before you even decided to buy the car.

「革の内装か布の内装、どちらがよろしいですか」と。これを車を買うと決める前に聞くのです

Now, with the several thousand dollar purchase, you're likely to notice this and say,

数千ドルの買い物なので、 この場合には気づいてこう言うでしょう

"Whoa, whoa, whoa. Who said I was buying in the first place?"

「おっと、そもそも誰が買うなんて言いました？」

But it's very likely that this is happening to you in conversation all the time and you don't even notice. Here's how it might look.

しかしこれは普通の会話で何回も起きていて気づいていない可能性が高いです。こんな感じに

[Cathy talks over Jordan] Yeah, but why? Why should woman put up with those reasons?

「そうですよね、ですがどうして、どうして女性がそれに我慢しなければいけないのですか？」

Embedding the question "why should women put up with it?" are several important presuppositions; namely —

「女性が我慢しなければいけないのか」という質問には、いくつもの前提が隠されています

one, that there is something to put up with and two, that Jordan thinks woman should put up with it.

一つはなにか我慢しなければいけないものがあり、 二つ目はジョーダンが女性は我慢すべきだと思っているという前提です

Now, the trap here for Jordan would be to answer Cathy's question directly

ここではジョーダンがキャシーの質問にそのまま返答することで罠にはまってしまいます

and many of us fall into it in similar situations

私達も同じ状況に陥りがちな罠です

then we start arguing for things that we don't even really believe just out of habit.

そしてつい自分が信じていないことについて 弁護しはじめてしまうのです

Instead, you need to identify that hidden presupposition and then call it out.

その代わり、あなたは隠された前提を見抜いて それについて言及する必要があります

So watch how carefully Jordan listens to Cathy's questions

彼女が何を前提に話しているのかを見つけるために

so that he can catch what she's not saying.

ジョーダンがキャシーの質問をどれだけ注意深く 聞いているか見てください

"Why should women put up with it?" I'm not saying they should put up with it. I'm saying that the claim—

「女性が我慢しなければいけない？そんなことは言っていません。私が言いたいのはーーー」

Here's another example of assuming-the-sale from later in that conversation.

「販売の前提」のもう一つの例が 後の会話にも出てきます

See if you can spot the hidden presupposition and ask yourself what you might say to respond to it.

隠れた前提を見つけて自分だったら何を言うか 考えて見てください

...which women do a lot of.

ーーー多くの女性がすることですね。

But why shouldn't women have the right to choose not to have children?

ではなぜ女性は子供を持たない選択をする自由をもってはいけないのですか。

So what's the hidden presupposition —

ここに隠された前提とは、ジョーダンが

that Jordan thinks women must have children. And of course, he defends a woman's right to make any decision about that.

子供を持つべきだと考えているということです もちろん、彼は女性には子供の出生に関してどんな判断もする自由があると反論します

...the right to choose and demand it, correct?

ーーする自由を持っていないのですか？

They do. They can. Yeah, that's fine.

もちろんです。自由でしょう。何の問題もないです

But you're saying that makes them unhappy.

ですがそうすると女性は不幸になると 言いたいのでしょう

Here's one more example. See if you can spot the hidden presupposition here.

もう一つ例があります。ここでどんな前提が隠されているか見つけてみてください

[Cathy talks over Jordan] So you want to say to your followers now, "Quit the abuse. Quit the anger."

でもあなたは自分のし支持者に「虐げるのをやめて怒りを鎮めなさい」とは言いませんよね

Did you catch it? The presupposition is that Jordan's followers are abusing people.

分かりましたか？ここでの前提は、 ジョーダンの支持者は人を虐げているというものです

Now, he can't answer that question directly; he has to address that hidden point first and he does.

彼はこの質問に直接かえすことができません。 まず、隠れた前提を指摘しなければいけないからです

Well, we'd need some substantial examples of the abuse and the anger before I could detail that question.

私の支持者が誰かを虐げたり、怒りを持っているという実例がなければその質問は掘り下げられません

There's a lot of it out there.

たくさんありますよ。

When I cut the clips like this, it makes it very easy to see these hidden presuppositions but in real time, this can be difficult.

このように切り取れば隠された前提を見つけることが簡単に見えますが、実際には難しいです

One simple thing that you can do to make it easier on yourself is to purposely

これをより簡単にするシンプルな方法は、 ジョーダンがこの会話を通して行っていたように

assume a relaxed posture as Jordan does throughout this entire conversation.

リラックスした姿勢を意図的につくることです

Now, this posture actually helps you to think less frantically because your body

この姿勢はもっと冷静に考えられるように することができます。あなたの体が

is signalling to your brain that everything is okay; you're in control.

脳に「大丈夫、自分をコントロールできている」 とシグナルを送るのです

You'll also want to give yourself some time to pause after each question

それぞれの質問のあと少し間を置くのも 望ましいです。

which Jordan definitely does. In addition,

ジョーダンもこれを行っています。 そして

you're going to want to study up on frames and frame games because

このように前提を操作する手法を知っておく に超したことはありません

there's a clearly a whole level of conversation that is going on behind the words.

会話がすべて隠された前提の中で 交わされることがありますから

Now, I've talked about this in other videos

これについては他の動画でも話しています

specifically the one on Tyrion Lanister from Game of Thrones

ゲーム・オブ・スローンズのティーロン・ラニスターが良い例です

and I'll leave a link to that in the description if you want to check it out.

概要にリンクを張っておくのでチェックしてください

Moving along though, the last clip contains a small example of the third conversational bully tactic

つづいて、最後の例では三番目のいじわるな罠

in this video which I'm naming the "smash technique." Take a look.

についてです。「スマッシュ戦法」と命名しました。見てください

[Cathy talks over Jordan] So you want to say to your followers now, "Quit the abuse. Quit the anger."

ではあなたを支持している人に「虐げるのやめ、怒りを鎮めよ」とは言わないのですね

It's subtle here but Cathy smashes together two very different terms — abuse and anger.

ささいなことですが、キャシーはここで全く違う言葉を一つにまとめていますーー「虐げる」と「怒り」です

Now, by ending on anger, it would be easier for Jordan to just forget it and answer the question.

「怒り」という言葉で終わってます。 ここでジョーダンにとっては「虐げる」という表現を忘れ質問に答えるのが簡単です

But that would tacitly accept that his followers were abusing people.

しかし、それは暗黙のうちに彼の支持者が 人々を虐げていることを認めてしまいます

That's why the smash technique is so frustrating; people are embedding hidden statements that you actually disagree with and

だからこのスマッシュ論法がやっかいなのです 相手は自分が認めていないことを分からないよう組み込んで

then moving through them before you have the time to voice that disagreement.

あなたがそれに反論するまえに 流してしまうのです

You may also have seen people barrage you with questions

人に質問を集中砲火のようにあびせる人を みたことがあるかもしれません

just to overwhelm you into having to accept their points like this —

あなたを圧倒させ、彼らの観点を認められるために こんな手法でーーー

...otherwise, why would that only be seven women running FTSE 100 companies in the UK?

そうでなければ、なぜヨーロッパ諸国でFTSE100の会社を経営する女性は7人しかいないのですか

Why would there still be a pay gap... [Jordan talks over Cathy]

なぜ賃金格差がまだあるのですか

Why are women at the BBC saying that they're getting paid illegally less than men—

なぜBBCの社員の女性は、法的に女性が男性よりも賃金が少ないと告発したのですか

It can be easy to get overwhelmed and to lose focus as you try to answer

圧倒されて、答えようとしているうちに簡単に どこに集中すればいいか分からなくなってしまいます

all of these questions but with the smash technique in general, the best policy is

しかしスマッシュ論法全般にもっとも有効なのは

to slow down the tempo of conversation

会話のテンポを遅くして

and tackle one question or one point at a time.

質問に一つずつ答えることです

Let's just go to the first question; those both are complicated questions.

まず最初の質問に戻りましょう どれも複雑な問題ですから

So hopefully, now you're more aware of the so-you're-saying trap

あなたが「あなたは〇〇と考えているのですね」という罠や、「販売の前提」、

when people "assume the sale" and of course, the smash technique.

「スマッシュ論法」にもっと意識的になっているといいです

This moves us to the second section of this video which is

ここでこの動画の二つ目のトピックに移るわけです

how to persuade someone in these kinds of situations.

このような状況の中で相手をどう説得するかです

And I will say, it seems to me that it doesn't look like Jordan is necessarily

私からしたらジョーダンはこの中で キャシーの考えを変えようとしているよりは

trying to change Cathy's mind but simply to debate in front of an audience.

観客の前で討論するという意識のように見えます

There are still some valuable tips to be gleamed from this video and a few things that I'd add

他にも参考になるいい点を追加します

First, do not straw man the other person's ideas even if they're doing it to you.

まず、だれかの考えを「わら人形」のように扱わないことです。相手が自分にやっている場合でも。

And to be clear, I don't know if I mentioned this,

説明しておくと、わら人形論法とは

straw manning is when you create a caricature of their ideas and then attack those rather than what they truly believe.

相手の意見を風刺画のようにねじ曲げて、 相手の本当の意見ではなくそれを攻撃することです

Instead, show the other person that you are truly engaging in their real points,

その代わり、自分が相手の考えを真剣に 理解しようとしている姿勢をみせましょう

attempt to understand them, and sometimes this mean that you have to ask them to repeat themselves so that you can.

時には相手が言ったことを聞き直す必要があるのです

Seven? Seven women... repeat that one—

7人ですか？７人の女性が・・・もう一度ーーー

Seven women running the top FTSE 100 companies in the UK.

ヨーロッパのFTSE のトップ100人のうち、 女性は7人です

Well, the first question might be.

そうですね、最初の質問についてはーーー

After you've made an honest attempt to understand them, you need to make sure

まず相手の考えを誠実に理解しようとしたうえで 相手が自分を理解できるよう

that they can understand you which is necessary for persuasion.

にするということが、説得するうえで必要です

And to do that, you often have to use the visual imagery.

それをするためには、視覚的な例を使わなければいけない場合があるでしょう

For instance, here's a very abstract point without any images that Jordan makes.

例えば、ジョーダンが示したいとても抽象的な考えがあります

...that it's inevitable that there will be continuity in the way that animals and human beings organize their structures.

人間と動物が構築するものに共通の特性があるという ことは避けられないでしょう

It's absolutely inevitable. And there is one-third of a billion years of evolutionary history behind that.

とうてい避けられません。3億年以上の進化の歴史が 背後にあるのですから

Now, maybe you can understand that but it kind of lacks any emotional oomph.

これは理解できるでしょうが、 心理的な後押しが足りないように感じます

But notice how the addition of a concrete example makes that one-third of a billion years just feel different.

しかし、この後に付け加えられる例により 3億年という期間に違った印象をあたえます

That's so long that a third of a billion years ago, there weren't even trees; it's a long time.

3億年は木も存在していなかったのですよ、 途方も無い時間です

So adding concrete examples especially ones that people can easily imagine

人が簡単にイメージできる簡単な例をくわえることは

is a smart persuasive move and lastly, when you're arguing, oftentimes

賢明で説得しやすくなります。 最後に、議論をしているときに相手の考えを変える、

the best way to get someone to change their position is not by changing their mind

一番いい方法は 彼らの考えを変えようとするのではなく

but by gently showing them that they are already agreeing with you.

相手がすでに自分に賛同していることを示すのです

I talked about this in the frame video but here's an example from this interview.

フレーム（前提）を操作する手法の動画でも言いましたが、 このインタビューから見てみます

Why should your rights to freedom of speech trump a trans-person's right not to be offended?

あなたの言論の自由が、トランスジェンダーの人の「不快な思いをしない権利」をどうして上回らなければいけないのですか

Because in order to be able to think, you have to risk being offensive.

考えるためには、相手を不快にさせるリスクを 取らなければいけないからです

I mean, look at the conversation we're having right now.

いましている議論を考えて見てください

You know, like, you're certainly willing to risk offending me in the pursuit of truth.

答えを追求するために、 あなたは私を不快にすることを恐れていませんよね

Why should you have the right to do that? It's been rather uncomfortable.

あなたになぜそんな権利があるのですか？ そんなに心地が良いことではないのですが

This is huge. Jordan is no longer arguing that her point is wrong;

これはとても大きなポイントです。 ジョーダンはもはや彼女の考えが間違っているとは 言っていません

he's arguing that she already agrees with him — her behavior and her previous statements demonstrate

彼女がすでに賛同していることを示しているのです 彼女の態度や主張が

that she cares more about free speech than not offending people.

言論の自由の方が他人を不快にさせることより 重要だと示しているのです

And then Jordan doesn't try to make this point wrong; he shows her how they're actually very much in alignment.

彼女の主張が間違っていると示していません ジョーダンは双方がすでに同じ方向をむいていることを示しているのです

You're doing what you should do which is digging a bit to see what the hell's going on.

あなたはやるべきことをしています。 何が起きているのかを明らかにするために 掘り下げていますよね

And I gave you what you should do but you're exercising your freedom of speech to certainly risk offending me.

何をすべきかを私はもう言いましたが、 あなたは言論の自由を行使して私を不快にするリスクを負っていますよね

And that's fine. I think — more power to you as far as I'm concerned.

それは別にいいのです。 私は、それがあなたの力になっていると思っています

And then of course Cathy feels stumped because she does actually agree with Jordan and she's proven it herself.

ここでもちろんキャシーはつまづいたように感じています、彼女は自分でジョーダンと同じ立場であることを示してしまっているのですから

People have a strong desire to remain consistent

人は行ったことと言ったことを一致させたいという

with things they've already said and done so oftentimes, this becomes

つよい思いを持っています これは自分の考えに固執している人を

one of the few ways to persuade someone who's really dug in their heels.

説得させられる少ない手段のうちの一つです

You're basically showing them that they don't have to move

相手に自分と賛同するときに 自分の持っていた確固たる意見を

in order to agree with you; they already do right where they're dug in.

変える必要はないのだと見せているのです

And then of course, Jordan hits her with the "gotcha."

そしてもちろん、ジョーダンは彼女に最後の 「やったね」で後押しするのです

...uh, and... [sighs] I'm just trying to work that out but I mean... [sighs]

ああ、そうですね・・・（ため息） 今考えているのですが・・・（ため息）

Jordan: Hah. Gotcha. Cathy: You have got me. You have got me.

ジョーダン：「やったね」 キャシー：やられちゃいましたね

Even though I laughed at that phrase at the time I was watching the interview,

これを見ていたときは この言い方に笑ってしまいましたが

I have to say that last bit "gotcha" does not improve Jordan's persuasive case.

最後の「やったね」というフレーズは 相手を説得する助けにはなっていません

It actually makes Cathy feel silly and wrong as opposed to

実際にはキャシーに自分が間違っていて バカであるように感じさせているのです、

happy to discover that she and Jordan are really on the same team all along

ジョーダンが最初から同じ立場であることを喜ぶ という望ましい状況とは対照的です

and if I had to give one last point of constructive criticism,

建設的な批判として一つ指摘するならば

it would be that Jordan answered all of Cathy's questions

ジョーダンはキャシーの質問すべてに答える 方がよかったです

rather than trying to proactively address her deeper unstated emotional concern.

彼女の意識にある、言葉で表されていない心理的な不安を 積極的に指摘するより。

And in my opinion, that emotional concern is that Jordan is her enemy —

私の考えでは、その不安とはジョーダンが 彼女の敵であり

that if he believes something, it must be against her interests.

もし彼がなにかを信じているとしたら彼女と対立するだろうというものです

If Jordan could have found that and pointed to a more common ground

もしジョーダンがそれに気づいて より賛同できるベースを探っていれば

that they share which we all of course have, I don't think the interview

このインタビューは

would have continued in such an argumentative fashion but

このように加熱したかたちで続かなかったでしょう

Jordan's role isn't necessarily to convince Cathy Newman of anything —

ここでのジョーダンの役割は必ずしも キャシー・ニューマンを納得させることではなく

it's to debate for an audience and to promote his book

観客の前でディベートをして自分の本を 宣伝することです

which I think he did at an A+ level.

これはA+の成績でできたと思いますが

If you think that I missed something or you just want to discuss,

もし何か見逃していることがあったり、 意見を交わしたければ

leave a comment below. I'm actually to be checking periodically but

コメントを下に残してください。 定期的にチェックしていますが

I will be most active in the comments for that first hour after the video goes live

投稿後の１時間に一番見ていて、今は

which is now 2 p.m. Eastern on Mondays so hit subscribe and hit the notification bell

月曜の午後二時なので、 通知ベルのマークを押してくれれば

to make sure that you're notified when I am here and chatting.

ここでチャットしているときに知らせることができます

That way you can hop on if you want to discuss anything with me