and when I give my name, I'm often asked, "Where are you from?"

チェタン・バットと申します

And I normally say London.

名乗ると 度々こう聞かれます 「どちらのご出身ですか？」

(Laughter)

いつもは 「ロンドンです」と答えます

But of course, I know what they're really asking,

（笑）

so I say something like,

でも 本当は何を聞きたいのか わかっていますから

"Well, my grandparents and my mum were born in India,

こんな風に答えます

my dad and I were born in Kenya,

「祖父母と母はインドで生まれ

and I was brought up in London.

父と私はケニア生まれですが

And then they've got me mapped.

私はロンドンで育ちました」と

"Ah, you're a Kenyan Asian. I've worked with one of those."

これで相手は合点がいくようです

(Laughter)

「アジア系ケニア人ね そういう人と仕事したことありますよ」

And from my name they probably assume that I'm a Hindu.

（笑）

And this sort of fixes me for them.

名前からは 私が ヒンドゥー教徒であると推測し

But what about the Christians

その人の中で 私という人間像が 出来上がるのです

and the Muslims and the atheists

でも子供の頃から 私の周りにいたような

that I grew up with?

キリスト教徒や イスラム教徒―

Or the socialists and the liberals,

無神論者の人たちは？

even the occasional Tory?

社会主義者やリベラル派は？

(Laughter)

たまにいる保守党支持者も お忘れなく

Indeed, all kinds of women and men --

（笑）

vegetable sellers, factory workers, cooks, car mechanics --

実際 労働者階級が住む私の地元の

living in my working class area,

八百屋や工場勤務者 料理人に整備士といった—

in some profoundly important way,

女性も男性も含め あらゆる人々が

they are also a part of me

非常に重要な意味で

and are here with me.

私の一部でもあり

Maybe that's why I find it hard to respond to questions about identity

この場に共にいるのです

and about origin.

アイデンティティや出自に関する質問に 答えにくいと私が感じるのは

And it's not just a sort of teenage refusal to be labeled.

そのせいかもしれません

It's about our own most identities,

レッテルを貼られたくないという 十代の反抗心とは違います

the ones that we put our hands up to,

自分の中に混在する主要な アイデンティティのことなのです

the ones that we cheer for,

自分のことだと手を挙げるものであり

the ones that we fight for,

我が事のように応援するもの

the ones that we love or hate.

それを巡って戦うもの

And it's about how we apprehend ourselves

愛着を感じるものや 嫌悪を感じるものでもあります

as well as others.

そして 他者だけでなく 自分自身を捉える方法のことでもあります

And it's about identities we just assume that we have

私たちがあまり深く考えずに 自分にも当然あるものだと

without thinking too much about them.

思っている アイデンティティのことなのです

But our responses to questions of identity and origin

しかしアイデンティティや 出自に関する問いにどう答えるかは

have substantial social and political importance.

社会的にも政治的にも 極めて重要です

We see the wars, the rages of identity going on all around us.

アイデンティティに起因する 暴力や紛争が世界中で起こっています

We see violent religious, national and ethnic disputes.

宗教、国家、民族を巡り 暴力的な不和が起こっています

And often the conflict is based on old stories of identity

こうした争いは往々にして アイデンティティや帰属意識や出自を巡る—

and belonging

古くからある言説に

and origins.

基づいたものです

And these identities are based on myths,

こうしたアイデンティティは 通説に―

typically about ancient, primordial origins.

たいていは昔からある 原初的な起源の言説に依拠しています

And these could be about Adam and Eve

アダムとイブの話かもしれないし

or about the supremacy of a caste or gender

あるカーストや ジェンダーの優位性の話や

or about the vitality of a supposed race

ある「人種」は 優れた生命力を持つという話や

or about the past glories of an empire or civilization

ある帝国や文明の 過去の栄光の話かもしれません

or about a piece of land

架空の存在である「神」に 授かったという―

that some imagined deity has gifted.

ある土地の話かもしれません

Now, people say

人はこう言います

that origin stories and identity myths make us feel secure.

「起源の物語やアイデンティティの通説は 我々に安心感を与えてくれる

What's wrong with that?

何が悪いというのか

They give us a sense of belonging.

帰属意識も生まれる

Identity is your cultural clothing,

アイデンティティは 民族衣装のようなもので

and it can make you feel warm and fuzzy inside.

人はそこに何となく 温もりを感じるのだ」と

But does it really?

果たして そうでしょうか？

Do we really need identity myths to feel safe?

アイデンティティに関する通説が 安心感を得るのに必要だと？

Because I see religious, national, ethnic disputes

なぜなら 私の目には 宗教的、国家的、民族的不和が

as adding to human misery.

人間をいっそう 惨めにするものとして映るのです

Can I dare you

はっきり言いましょう

to refuse every origin myth

あなたが信じている 出自に関する通説をすべて

that claims you?

否定してください

What if we reject every single primordial origin myth

原初的な起源に関する通説を すべて排した上で

and develop a deeper sense of personhood,

人間としての深い意識を 育んでは どうでしょう？

one responsible to humanity as a whole

ある特定の民族ではなく 人類全体に

rather than to a particular tribe,

責任を負うている 一人の人間としてです

a radically different idea of humanity

こう考えることで 人間性を全く新しい角度から捉え

that exposes how origin myths mystify,

起源に関する通説が いかにして我々を煙に巻き

disguise global power,

世界を支配する権力や 強欲な搾取、貧困

rapacious exploitation,

世界中で起きている 女性や少女に対する抑圧や

poverty, the worldwide oppression of women and girls,

増大している深刻な不平等を ごまかしているかが見えてきます

and of course massive, accelerating inequalities?

さて 起源に関する通説は 「伝統」に密接に関連しており

Now, origin myths are closely linked to tradition,

「伝統」という言葉は

and the word tradition points to something old

古くて永続的な何か― あって当然とも言えるものを指し示します

and permanent, almost natural,

人々は伝統とは歴史に等しいと 考えがちです

and people assume tradition is just history,

単に過去がお話に 上手くまとめられたものだと

simply the past condensed into a nice story.

しかし 伝統と歴史を 混同してはいけません

But let's not confuse tradition with history.

多くの場合 両者は まったく相容れないのです

The two are often in severe conflict.

起源の物語は通常 最近作られた 古くからの帰属に関する架空の話で

Origin stories are usually recently created fictions of ancient belonging,

不平等ではありながらも 互いに広く結びついた世界や

and they're absurd

人間が持つ複雑さを考えてみれば 実に馬鹿げたものです

given the complexity of humanity

そして現代にあって 私たちは伝統を謳う物や

and our vastly interconnected, even if very unequal world.

古くからあると謳う物が

And today we see claims to tradition

目の前で凄まじい速さで 変化するのを目にしています

that claim to be ancient

私は70年代に ウェンブリー近郊で育ち

changing rapidly in front of our eyes.

近所にはアジア系、イギリス人、カリブ系 アイルランド系の家族が住んでいました

I was brought up in the 1970s near Wembley

ネオ・ナチのイギリス国民戦線党が 当時は強大な勢力を持ち

with Asian, English, Caribbean, Irish families living in our street,

定期的にデモ行進を行い 私たちを攻撃していました

and the neo-Nazi National Front was massive then

永続的な脅威として

with regular marches and attacks on us

そして度々 暴力が私たちに向けられるという事態が

and a permanent threat

近所や家庭で 現実として起こっていたのです

and often a frequent reality of violence against us

主にネオ・ナチや 人種差別主義者によるものでした

on the streets, in our homes,

総選挙中に郵便受けに入ったチラシに 地元で出馬している―

typically by neo-Nazis and other racists.

イギリス国民戦線の候補の 写真があったのを覚えています

And I remember during a general election a leaflet came through our letter box

その写真の人物は

with a picture of the National Front candidate for our area.

隣に住んでいる人でした

And the picture

子供の頃 庭で遊んでいたら 銃で撃つぞと脅され

was of our next-door neighbor.

週末には スキンヘッドの イギリス国民戦線の運動家が

He threatened to shoot me once when I played in the garden as a kid,

その人の家に集まり

and many weekends, shaven-headed National Front activists

たくさんのプラカードを持って

arrived at his house

私たちに「国へ帰れ」と 叫んだものです

and emerged with scores of placards

でも そんな彼も今や 私の母の親友の一人です

screaming that they wanted us to go back home.

とても人がよく 優しく親切な人です

But today he's one of my mum's best mates.

ある時 政治観が変わり ファシズムを離れて

He's a very lovely, gentle and kind man,

より広い人間性という概念を 受け入れたのです

and at some point in his political journey out of fascism

親しく付き合っていた ヒンドゥー教徒の家族もいました

he embraced a broader idea of humanity.

うちの近所は それこそ

There was a Hindu family that we got to know well --

南アジア系の昼ドラの 舞台のような環境でした

and you have to understand that life in our street

誰もがお互いのことを 何でも知っていて

was a little bit like the setting for an Asian soap opera.

知られたくないことも 筒抜けでした

Everyone knew everyone else's business,

そこに選択の余地はなかったのです

even if they didn't want it to be known by anyone at all.

しかし この家族には 物静かな男の子がいて

You really had no choice in this matter.

同じ学校の生徒でした

But in this family, there was a quiet little boy

私が卒業してからは 彼のことは耳にしなくなり

who went to the same school as I did,

インドへ行ったらしいとしか 知りませんでした

and after I left school, I didn't hear much more about him,

2000年頃になって

except that he'd gone off to India.

この写真にある 薄い書籍を目にしました

Now around 2000,

変わった本でした

I remember seeing this short book.

著者はイギリス人の アルカイーダ信奉者で

The book was unusual

本の中で「イギリスを攻撃せよ」 と主張していました

because it was written by a British supporter of Al Qaeda,

これは1999年のことで

and in it the author calls for attacks in Britain.

9/11やイラク侵攻も まだ起こっていない時です

This is in 1999,

彼はニューヨークの爆撃の際 標的の偵察に手を貸したそうです

so 9/11 and the invasion of Iraq was still in the future,

また ロンドン地下鉄で使用された 爆弾の作り方を人に教え

and he helped scout New York bombing targets.

ロンドンでショップが立ち並ぶ区域を 一斉爆破する計画を企てました

He taught others how to make a dirty bomb to use on the London Underground,

今では イギリス国内に収容された 非常に危険度の高い囚人であり

and he plotted a massive bombing campaign in London's shopping areas.

イギリスで逮捕された 最重要なアルカイーダ関係者の一人です

He's a very high-risk security prisoner in the UK

この本の著者は

and one of the most important Al Qaeda figures to be arrested in Britain.

一緒に学校に通っていた あの物静かな少年でした

The author of that book

イギリス出身の ヒンドゥー教徒の少年が

was the very same quiet little boy

アルカイーダの戦士となり

who went to my school.

最重要指名手配の 国際テロリストとなりました

So a Hindu boy from Britain

ヒンドゥー教徒やインド系や イギリス人などのアイデンティティを捨てて

became an Al Qaeda fighter

全く異なる人物になったのです

and a most-wanted international terrorist,

それまでの自分を捨てて

and he rejected what people would call his Hindu or Indian or British identity,

新たな自分を作り直したのです

and he became someone else.

こういった変化の過程は

He refused to be who he was.

アルカイーダや

He recreated himself,

イスラミックステートなどの 国際武装組織に関わるようになった―

and this kind of journey is very common

若い男女には よく見られるものです

for young men and women

アルカイーダのメディア担当は アメリカ国籍の白人で

who become involved in Al Qaeda or Islamic State

ユダヤ系とカトリック系の バックグラウンドを持っています

or other transnational armed groups.

彼も私の同級生の少年も もともとは

Al Qaeda's media spokesman is a white American

イスラム教徒ではありません

from a Jewish and Catholic mixed background,

彼らがどこから来たのかという問いは 全く無意味です

and neither he nor the boy from my school

もっと重要なのは この先どこに行くのかでしょう

were from Muslim backgrounds.

さらに お伝えしたいのは

There's no point in asking them where are they from.

イスラム系の過程で育った 若い男女も

A more important question is where they're going.

全く同じ過程をたどるということです

And I would also put it to you

アルカイーダや サラフィー・ジハード主義に入ったー

that exactly the same journey occurs for those young men and women

多くの人々は出身が 欧州、アジア、北米―

who were brought up in Muslim family backgrounds.

そして多くの場合 中東であっても

Most of those who join Al Qaeda

自分自身のバックグラウンドを 完全に捨てて

and other Salafi jihadi groups from Europe, Asia, North America,

言うなれば 「新しい自分」になった人々なのです

even in many cases the Middle East

そういう人々は膨大な時間をかけて 両親のバックグラウンドを

are those who have comprehensively rejected their backgrounds

不信心で 不純で 神を冒涜するものであり

to become, in essence, new people.

間違ったイスラームだとして 攻撃します

They spend an enormous amount of time attacking their parents' backgrounds

それに代わって

as profane, impure, blasphemous,

宇宙の終焉という ありえないような考え方をします

the wrong type of Islam,

「新生体験」という考え方です

and their vision instead

「自らの過去や社会 家族や友人を捨てよ

is a fantastical view of cosmic apocalypse.

どれも皆 汚れているのだから」と

It's a born again vision.

「そして 代わりに新たな自分になれ

Discard your past, your society, your family and friends

真の自分に

since they're all impure.

そして 本当の自分に」

Instead, become someone else,

これは過去に立ち帰る などという話ではありません

your true self,

捏造された過去を利用して

your authentic self.

現時点をゼロ年とする おぞましい未来を描くものです

Now, this isn't about a return to the past.

アルカイーダやイスラミックステートの 犠牲者の８割以上が

It's about using a forgery of the past

イスラム系なのはこのためです

to envision an appalling future which begins today at year zero.

サラフィー・ジハード主義が 地域を制圧して最初にしたことは

This is why over 80 percent of the victims of Al Qaeda and Islamic State

既存のイスラム教組織を 破壊することでした

are people from Muslim backgrounds.

モスクや礼拝堂 説教師や日々の実践も含めてです

The first act by Salafi jihadi groups when they take over an area

主な目的は 住民を 内側から管理し 罰すること―

is to destroy existing Muslim institutions

女性が入れる場所を制限し

including mosques, shrines, preachers, practices.

衣服や家族関係や

Their main purpose is to control and punish people internally,

信仰や祈り方の詳細に至るまで 思いのままにすることです

to dictate the spaces that women may go,

ニュースを見ていると

their clothing, family relations,

西欧諸国が狙われているかのように 見えるでしょうが

beliefs, even the minute detail of how one prays.

実際の標的は 他のイスラム系の人々なのです

And you get the impression in the news

自分たち以外のイスラム教徒は 純粋たり得ないという考え方を持ち

that they are after us in the West,

何世紀も行われてきた 一般的な信仰や実践は

but they are actually mainly after people from other Muslim backgrounds.

不純だとして攻撃されるのです

In their view, no other Muslim can ever be pure enough,

実行するのは バーミンガムやロンドン出身の

so ordinary beliefs and practices that have existed for centuries

無知な十代の若者です

are attacked as impure

自分が何ひとつ知らない歴史を 喜々として踏みにじるわけです

by teenagers from Birmingham or London

さて ここで 彼らの主張する「伝統」は 歴史と相反するものですが

who know nothing

彼らは自らの純粋さや 他者の不純さについては

about the histories that they so joyously obliterate.

何ら疑いを持ちません

Now here, their claim to tradition is at war with history,

「純粋さ」

but they're nevertheless very certain about their purity

「確かさ」

and about the impurity of others.

「真の伝統への回帰」

Purity,

こうしたものを探し求めていると

certainty,

完璧な社会や完璧な民族を求める 破壊的な考え方に行き着く場合があるのです

the return to authentic tradition,

この写真は インドにある ヒンドゥー教の原理主義団体が

the quest for these can lead to lethal visions

こんにち 行っている大集会の様子です

of perfect societies and perfected people.

これを見て 30年代のイタリアや ドイツを思い出す人もいるでしょう

This is what the main Hindu fundamentalist organization in India

事実 ファシズムに由来する運動です

looks like today at its mass rally.

マハトマ・ガンディーを 暗殺したのも

Maybe it reminds you of the 1930s in Italy or Germany,

この団体のメンバーでした

and the movement's roots are indeed in fascism.

現在のヒンドゥー教原理主義者は この暗殺者を英雄視しています

It was a member of the same Hindu fundamentalist movement

その彫像をインド全国に 建てようとしています

who shot dead Mahatma Gandhi.

彼らは 何十年にもわたって

Hindu fundamentalists today view this murderer as a national hero,

マイノリティに対して 大規模な暴力をふるい

and they want to put up statues of him throughout India.

書籍、芸術、映画を禁止して

They've been involved for decades

バレンタインデーには 恋人たちを攻撃し

in large-scale mass violence against minorities.

クリスマスには キリスト教徒を攻撃します

They ban books, art, films.

古くからある文化だと

They attack romantic couples on Valentine's Day,

自分たちが考えるものを 他者に批判されたり

Christians on Christmas Day.

画像を使われたり

They don't like others talking critically

風刺されたり

about what they see as their ancient culture

マンガに描かれるのを好みません

or using its images

しかし 自分らの宗派こそが「古くから 時を超えて伝わるヒンドゥー教」だと

or caricaturing it

言い張ってやまない当の彼らは

or drawing cartoons about it.

茶色の半ズボンと 白いシャツに身を包んで

But the people making the strongest possible claims

奇妙なことに

about ancient, timeless Hindu religion

原初のアーリア人であると 主張しているのです

are dressed in brown shorts and white shirts

これは暴力的な サラフィー・ジハード主義者が

while claiming, oddly,

自らの原理主義を主張しつつも

to be the original Aryan race,

真っ黒の軍服に身を包み 目出し帽をかぶるのと

just like the violent Salafi jihadis

同じことです

who make their claims about their primordial religion

このような人々は強い信念と確かさを持った 純粋で原初的なアイデンティティを作ります

while dressed in black military uniforms

原理主義者は宗教や文化を自分だけの所有物― 自分の「物」だと考えます

and wearing balaclavas.

しかし 宗教や文化は「過程」です

These people are manufacturing pure, pristine identities of conviction

「物」でもなく 永続せず 渾沌として 混ざり合っています

and of certainty.

どんな宗教を見ても 常に不和や議論が

Fundamentalists see religion and culture as their sole property, a property.

絶えないものなのです

But religions and cultures are processes.

だからこそ 宗教に対する批判は

They're not things. They're impermanent. They're messy. They're impure.

いかなる形をとるものであっても

Look at any religion and you'll see disputes and arguments

私たちが目指すべき 広範な人間性の

going all the way down.

一部でなければなりません

Any criticism of religion in any form

皆さんが宗教を信じ それを表現する権利は尊重します

has to therefore be

文化や意見についてもそうです

part of the expansive sense of humanity

しかし その内容まで 尊重する必要はないのです

we should aspire to.

気に入るものもあるでしょう 例えば 古い教会をなんかを美しいと思ったり

I respect your right to have and to express your religion

しかし それとこれとは違います

or your culture or your opinion,

同様に 私には人権があるので

but I don't necessarily have to respect the content.

あなたが気を悪くすることを 言えますが

I might like some of it.

気を悪くしない権利は あなたにはないのです

I might like how an old church looks, for example,

純粋な民主主義のもとでは 常に誰かが気を悪くするものです