Before we do the future,

（シンディ・スタイヴァーズ） ストーリーテリングの未来ですが

let's talk about what is never going to change about storytelling.

未来について話す前に

Shonda Rhimes: What's never going to change.

ストーリーテリングで 決して変わらないものを考えましょう

Obviously, I think good stories are never going to change,

（ションダ・ライムズ） 変わらないものですね

the need for people to gather together and exchange their stories

明白なことですが 良い物語は変わりません

and to talk about the things that feel universal,

人々が集まって 物語を語り合ったり—

the idea that we all feel a compelling need to watch stories,

普遍的に思える事柄を 話したいと感じたりする欲求や

to tell stories, to share stories --

物語を受容し 語ったり 共有したりしたいと

sort of the gathering around the campfire

私たちが突き動かされること―

to discuss the things that tell each one of us

キャンプファイヤーを囲むように

that we are not alone in the world.

自分は独りではないと 思えるような事柄を

Those things to me are never going to change.

語り合いたいという気持ち

That essence of storytelling is never going to change.

こうしたことは 変わらないでしょう

CS: OK. In preparation for this conversation,

ストーリーテリングの真髄は 変わらないと思います

I checked in with Susan Lyne,

（シンディ）なるほど この対談に先駆けて

who was running ABC Entertainment

スーザン・ラインと話しました

when you were working on "Grey's Anatomy" --

ABCエンターテインメントの 元トップですね

SR: Yes.

あなたが『グレイズ・アナトミー』を 手がけた当時の―

CS: And she said that there was this indelible memory she had

（ションダ）ええ

of your casting process,

（シンディ）彼女には 忘れられない思い出があるそうで

where without discussing it with any of the executives,

配役を決めた時の話を 教えてくれました

you got people coming in to read for your scripts,

上層部の誰にも相談せずに

and every one of them was the full range of humanity,

役者を集めて 台本を読ませたそうですね

you did not type anyone in any way,

非常に幅広い特徴のある役者ばかりで

and that it was completely surprising.

あなたは型にはめることを 一切しなかったために

So she said, in addition to retraining the studio executives,

彼女は非常に驚いたのだそうです

you also, she feels,

あなたはスタジオの上層部を 再教育しただけでなく

and I think this is -- I agree,

彼女が言うには あなたは同時に―

retrained the expectations of the American TV audience.

ちなみに私も同意ですが―

So what else does the audience not yet realize that it needs?

アメリカのテレビ視聴者の期待をも 再教育したと感じているそうです

SR: What else does it not yet realize?

視聴者が必要としているのに まだ気づいていないことは何でしょう？

Well, I mean, I don't think we're anywhere near there yet.

（ションダ）まだ気づいていないこと？

I mean, we're still in a place

そうですね まだその段階ですらないかと

in which we're far, far behind what looks like the real world in actuality.

いまだにテレビは

I wasn't bringing in a bunch of actors

現実世界の実際の様子から かけ離れていますから

who looked very different from one another

私がさまざまな役者を集めたのは

simply because I was trying to make a point,

見た目が大きく違う人を使って

and I wasn't trying to do anything special.

何か主張したかったのではないし

It never occurred to me that that was new, different or weird.

特別なことをしようと 思ったわけでもありません

I just brought in actors because I thought they were interesting

それが斬新だとか変わっているとか 変だとは思いもしませんでした

and to me, the idea that it was completely surprising to everybody --

彼らを集めたのは 面白い役者だったからです

I didn't know that for a while.

それが他の人たちには まったくの驚きだったなんて—

I just thought: these are the actors I want to see play these parts.

私はしばらく知りませんでした

I want to see what they look like if they read.

ただ この役者に この役を演じてほしい

We'll see what happens.

彼らがどういう風に見えるのか

So I think the interesting thing that happens is

やってみようと思っただけです

that when you look at the world through another lens,

ですから 興味深いのは

when you're not the person normally in charge of things,

世界を他の視点から見てみると

it just comes out a different way.

つまり 普段は 決定権を持たない人物の場合

CS: So you now have this big machine that you run,

違ったものができるということです

as a titan -- as you know, last year when she gave her talk --

（シンディ）今やあなたは この大きな組織を動かしています

she's a titan.

「巨人」とも言えますね 昨年トークをされた通り―

So what do you think is going to happen as we go on?

彼女は巨人ですから

There's a huge amount of money involved in producing these shows.

この先に何が待っていると 思われますか？

While the tools of making stories have gone and gotten greatly democratized,

番組制作に巨額の予算が 組まれていますね

there's still this large distribution:

物語を生み出す手法は 大きく民主化された一方で

people who rent networks, who rent the audience to advertisers

配給は大規模なものです

and make it all pay.

ネットワークを借りている人たちがいて 広告主に視聴者を提供して

How do you see the business model changing now that anyone can be a storyteller?

費用を工面しています

SR: I think it's changing every day.

誰でもストーリーテラーになれる今 ビジネスモデルの変化はいかがですか？

I mean, the rapid, rapid change that's happening is amazing.

（ションダ）日々 変化しています

And I feel -- the panic is palpable,

非常に急速な変化には 目を見張るものがあります

and I don't mean that in a bad way.

感じるのは― パニックが手に取るように分かるということ

I think it's kind of exciting.

悪い意味ではないですよ

The idea that there's sort of an equalizer happening,

わくわくしますからね

that sort of means that anybody can make something, is wonderful.

均一化のようなものが 起きているということ―

I think there's some scary in the idea that you can't find the good work now.

誰もが何かを生み出せるというのは 素晴らしいことです

There's so much work out there.

良い作品を見つけにくいというのは 少し恐ろしくもあります

I think there's something like 417 dramas on television right now

作品が多すぎるのです

at any given time in any given place,

現在テレビでは 417ものドラマが

but you can't find them.

常時 どこでも見られますが

You can't find the good ones.

見つけられないのです

So there's a lot of bad stuff out there because everybody can make something.

良作を見つけにくいんです

It's like if everybody painted a painting.

誰もが何かを生み出せるので ひどい作品が多くあります

You know, there's not that many good painters.

誰もが画家と名乗るようなものです

But finding the good stories, the good shows,

上手い画家は多くありません

is harder and harder and harder.

良い物語や良い番組を 見つけることは

Because if you have one tiny show over here on AMC

どんどん難しくなっています

and one tiny show over here over there,

あるチャンネルに 短い番組がひとつあったとして

finding where they are becomes much harder.

それ以外にも 番組が点在していると

So I think that ferreting out the gems

当たりを見つけるのが かなり難しくなります

and finding out who made the great webisode and who made this,

宝石を探し出したり

it's -- I mean, think about the poor critics

素晴らしいウェブドラマの 制作者を見つけるのは―

who now are spending 24 hours a day

批評家は気の毒なんですよ

trapped in their homes watching everything.

一日中 家に閉じこもって

It's not an easy job right now.

すべてを見なければ ならないんですから

So the distribution engines are getting more and more vast,

たやすい仕事ではありません

but finding the good programming for everybody in the audience

配給側はどんどん拡大していますが

is getting harder.

視聴者全員にとって 良い番組構成は

And unlike the news,

難しくなっています

where everything's getting winnowed down to just who you are,

ニュースについて言えば

television seems to be getting --

どんな人であるかによって 選択肢を狭められますが

and by television I mean anything you can watch, television shows on --

テレビはだんだん―

seems to be getting wider and wider and wider.

テレビというのは テレビ番組全般のことですが―

And so anybody's making stories,

だんだん広範囲に なっているようです

and the geniuses are sometimes hidden.

誰でも物語を作れるし

But it's going to be harder to find,

才能は埋もれていることもあります

and at some point that will collapse.

見つけるのは難しくなっています

People keep talking about peak TV.

ある時点で 崩壊するでしょうね

I don't know when that's going to happen.

テレビの黄金時代と言う人もいますが

I think at some point it'll collapse a little bit

私はそうだとは思いません

and we'll, sort of, come back together.

ある時点で ちょっと崩壊して

I don't know if it will be network television.

また復興するでしょう

I don't know if that model is sustainable.

その媒体がテレビになるのかは 分かりません

CS: What about the model

そのモデルが持続可能か 分かりませんから

that Amazon and Netflix are throwing a lot of money around right now.

（シンディ）他のモデルは？

SR: That is true.

AmazonやNetflixが 巨額の資金を投入していますね

I think it's an interesting model.

（ションダ）それはそうですね

I think there's something exciting about it.

興味深いモデルですね

For content creators, I think there's something exciting about it.

わくわくする部分もあります

For the world, I think there's something exciting about it.

コンテンツ制作者にとっては わくわくするものがあります

The idea that there are programs now

世界の人々にとっても わくわくするものがあります

that can be in multiple languages with characters from all over the world

今や 多くの番組が

that are appealing and come out for everybody at the same time

多言語で放送されて 魅力的な世界各地の登場人物が出てきて

is exciting.

誰もが同時に見られるということは

I mean, I think the international sense that television can now take on

わくわくします

makes sense to me,

テレビが国際的な感覚を 表現できるというのは

that programming can now take on.

よく理解できます

Television so much is made for, like -- here's our American audience.

番組制作はそうなれるでしょう

We make these shows,

テレビ番組は 例えば アメリカの視聴者を想定して作られます

and then they shove them out into the world

番組を作ってから

and hope for the best,

世界に送り出して

as opposed to really thinking about the fact that America is not it.

上手くいくのを祈ります

I mean, we love ourselves and everything, but it's not i.

アメリカがすべてではないと ちゃんと考えることをせずにね

And we should be taking into account the fact

アメリカは好きであっても これがすべてではありません

that there are all of these other places in the world

考えに含めるべきなのは

that we should be interested in while we're telling stories.

世界には他にも さまざまな場所があって

It makes the world smaller.

物語を語る上で 関心を寄せるべきだということです

I don't know.

そうすれば 世界が小さく感じられるでしょう

I think it pushes forward the idea that the world is a universal place,

何というか―

and our stories become universal things.

世界が普遍的な場所だという考えを 押し進められますし

We stop being other.

物語が普遍的なものになります

CS: You've pioneered, as far as I can see,

「他者」でなくなるのです

interesting ways to launch new shows, too.

（シンディ）私の知る限り あなたは画期的な方法で

I mean, when you launched "Scandal" in 2012,

新しい番組を生み出した 先駆けでもあります

there was this amazing groundswell of support on Twitter

『スキャンダル 託された秘密』を 2012年に制作したときには

the likes of which nobody had seen before.

Twitter 上で 前代未聞の 「いいね」を獲得して

Do you have any other tricks up your sleeve

ものすごい支持を得ましたね

when you launch your next one?

次の番組制作にあたって

What do you think will happen in that regard?

秘策はありますか？

SR: We do have some interesting ideas.

その点では どうなっていくでしょう？

We have a show called "Still Star-Crossed" coming out this summer.

（ションダ）面白いアイデアはあります

We have some interesting ideas for that.

『Still Star-Crossed』という 今夏放送予定の番組です

I'm not sure if we're going to be able to do them in time.

面白いアイデアはありますが

I thought they were fun.

放送までに間に合うかは 分かりませんが

But the idea that we would live-tweet our show

愉快な方法だと思ったのが

was really just us thinking that would be fun.

番組中にTwitterで 実況ツイートをしたら

We didn't realize that the critics would start to live-tweet along with us.

面白いんじゃないかと 思ったんです

But the fans -- getting people to be a part of it,

予想外だったのは批評家まで 一緒に実況ツイートしだしたことです

making it more of a campfire --

ファンたちは― 周りを巻き込むと

you know, when you're all on Twitter together

まるでキャンプファイヤーです

and you're all talking together,

Twitterにたくさんの人がいて

it is more of a shared experience,

おしゃべりし合うと

and finding other ways to make that possible

体験を共有できます

and finding other ways to make people feel engaged

それを可能にするような方法や

is important.

自分も参加していると 思える方法を

CS: So when you have all those different people making stories

見つけることが重要です

and only some of them are going to break through

（シンディ）多くのさまざまな人々が 物語を生み出す中で

and get that audience somehow,

ヒットして 視聴者を獲得するのは

how do you think storytellers will get paid?

その一握りですね

SR: I actually have been struggling with this concept as well.

どうやってストーリーテラーは 身を立てているのでしょう？

Is it going to be a subscriber model?

（ションダ）そのコンセプトについても 苦戦しています

Are people going to say, like, I'm going to watch this particular person's shows,

購読形式にするのか？

and that's how we're going to do it?

視聴者は 誰の番組かで 見るかどうかを決めるのか―

CS: I think we should buy a passport to Shondaland. Right?

そういう前提で体制を作るのか？

SR: I don't know about that, but yeah. That's a lot more work for me.

（シンディ）ションダ・ワールドの パスポートが必要？

I do think that there are going to be different ways,

（ションダ）どうでしょう 考える必要はありますね

but I don't know necessarily.

いろいろな方法があるとは思いますが

I mean, I'll be honest and say a lot of content creators

どれがいいとは言えません

are not necessarily interested in being distributors,

つまり 正直に言うと コンテンツのクリエイターの多くは

mainly because what I dream of doing

配給側になりたいわけではないのです

is creating content.

クリエイターがやりたいことは コンテンツを作ること

I really love to create content.

そのものですから

I want to get paid for it

私はコンテンツ作りが大好きです

and I want to get paid the money that I deserve to get paid for it,

それで身を立てたいですし

and there's a hard part in finding that.

仕事に見合っただけの収入を 得たいと思います

But I also want it to be made possible

それを実現するのが難しいんです

for, you know, the people who work with me,

同時に 実現したいのは

the people who work for me,

一緒に仕事をする人たち

everybody to sort of get paid in a way, and they're all making a living.

私の下で働いてくれる人たち

How it gets distributed is getting harder and harder.

誰もが何らかの収入を得て 身を立てられるようにすることです

CS: How about the many new tools,

どうやって分配するかは 困難になるばかりですけれど

you know, VR, AR ...

（シンディ）多くの新しいツールは どうでしょう

I find it fascinating that you can't really binge-watch,

VR（仮想現実）や AR（拡張現実）

you can't fast-forward in those things.

私が興味深いと思うのは そういうものだと一気見ができないし

What do you see as the future of those for storytelling?

早送りもできないということです

SR: I spent a lot of time in the past year

そういったものは今後 ストーリーテリングでどうなるでしょう？

just exploring those,

（ションダ）ここ１年間 多くの時間を使って

getting lots of demonstrations and paying attention.

それらに目を向けてきました

I find them fascinating,

デモを試したり 注意を向けたりしました

mainly because I think that --

好奇心をそそられます

I think most people think of them for gaming,

それというのも 主に―

I think most people think of them for things like action,

それらはゲーム向きの技術だと 思われがちで

and I think that there is a sense of intimacy

アクションを表現するのに 向いていると思われます

that is very present in those things,

私はこれらの技術には ある種の親密感が

the idea that -- picture this,

とてもよく感じられると思います

you can sit there and have a conversation with Fitz,

それというのも― 想像してみてください

or at least sit there while Fitz talks to you,

そこに腰掛けて フィッツと話ができるんです

President Fitzgerald Grant III,

座ってフィッツの話を聞く というのでもいいです

while he talks to you

フィッツジェラルド・グラント大統領です

about why he's making a choice that he makes,

彼があなたに向かって

and it's a very heartfelt moment.

自分の選択について 説明するんです

And instead of you watching a television screen,

とても心を動かされます

you're sitting there next to him, and he's having this conversation.

テレビ画面を見るのではなく

Now, you fall in love with the man

登場人物の隣に座って 彼の話を聞けるんです

while he's doing it from a television screen.

テレビ画面越しでも

Imagine sitting next to him,

思わず好きになってしまうのに

or being with a character like Huck who's about to execute somebody.

隣にいたら どうでしょう

And instead of having a scene

誰かを暗殺しようとしている ハックのような登場人物でもいいでしょう

where, you know, he's talking to another character very rapidly,

彼がとても早口に

he goes into a closet and turns to you and tells you, you know,

他の登場人物に話しかけているシーンを 見るのではなく

what's going to happen and why he's afraid and nervous.

クローゼットの中に入って あなたの方を見て

It's a little more like theater, and I'm not sure it would work,

これから起こることや 緊張していると話してくれるんです

but I'm fascinating by the concept of something like that

より演劇に近い感じで うまくいくかは分かりませんが

and what that would mean for an audience.

そういうコンセプトや 視聴者がどう受け取るのかには

And to get to play with those ideas would be interesting,

わくわくさせられます

and I think, you know, for my audience, the people who watch my shows,

そういうアイデアを試してみるのは 面白いでしょうね

which is, you know, women 12 to 75,

私の番組を見てくれる 視聴者の皆さんは

there's something interesting in there for them.

12歳から75歳の女性ですから

CS: And how about the input of the audience?

その層にも面白がってもらえるでしょう

How interested are you in the things

（シンディ）視聴者のインプットは どうですか？

where the audience can actually go up to a certain point

ある程度まで物語を見てから どの展開を選ぶか

and then decide, oh wait, I'm going to choose my own adventure.

視聴者に決定権を委ねることに 関心はありますか？

I'm going to run off with Fitz or I'm going to run off with --

フィッツと逃げようか それとも―

SR: Oh, the choose- your-own-adventure stories.

（ションダ）選択型の物語ですね

I have a hard time with those,