and by the way, these two women,

パット・ミッチェル：何度も 女同士の友情について考えたことがあるわ

I'm very honored to say,

ところで この２人の女性も

have been my friends for a very long time, too.

とても長い間 私の友人で

Jane Fonda: Yes we have.

そのことをとても誇りに思っているの

PM: And one of the things that I read about female friendship

ジェーン・フォンダ：そのとおりね

is something that Cervantes said.

パット：女友達についての セルバンテスのこんな言葉を

He said, "You can tell a lot about someone,"

読んだことがあるの

in this case a woman,

「付き合っている友人を見れば―」

"by the company that she keeps."

この場合は女性のことね

So let's start with --

「その人となりが分かる」ってね

(Laughter)

どちらから見てみようかな―

JF: We're in big trouble.

（笑）

Lily Tomlin: Hand me one of those waters,

ジェーン：大喧嘩になりそうね

I'm extremely dry.

リリー・トムリン：そこの水を１つ取って

(Laughter)

ものすごく辛口になりそうだから

JF: You're taking up our time.

（笑）

We have a very limited --

ジェーン：時間を無駄にしないでよ

LT: Just being with her sucks the life out of me.

時間が限られているんだから

(Laughter)

リリー：彼女といるだけで 私の人生は短くなるわね

JF: You ain't seen nothing yet.

（笑）

Anyway -- sorry.

ジェーン：人生まだまだ これからよ

PM: So tell me, what do you look for in a friend?

でも － ごめんね

LT: I look for someone who has a sense of fun,

パット：さあて 友人に何を求めている？

who's audacious,

リリー：ユーモアのセンスがあって

who's forthcoming, who has politics,

大胆なところがあり

who has even a small scrap of passion for the planet,

率直でポリシーがあって

someone who's decent, has a sense of justice

地球のことについても ちょっと関心があり

and who thinks I'm worthwhile.

礼儀正しく 正義感もあって

(Laughter)

この私の存在に価値があると 考えてくれる人ね

(Applause)

（笑）

JF: You know, I was thinking this morning,

（拍手）

I don't even know what I would do without my women friends.

ジェーン：今朝 ちょっと考えてみたの

I mean it's, "I have my friends, therefore I am."

女友達がいなかったら どうなっていただろうってね

LT: (Laughter)

つまり 「我 友人あり 故に我あり」ってところね

JF: No, it's true.

（笑）

I exist because I have my women friends. They --

ジェーン：本当よ

You're one of them.

女友達があってこその私なの 彼女たちの―

I don't know about you. But anyway --

あなたもその１人

(Laughter)

あなたはどうか分からないけれど ともかく―

You know, they make me stronger, they make me smarter,

（笑）

they make me braver.

女友達が私を強くし 賢くし

They tap me on the shoulder when I might be in need of course-correcting.

勇敢にさせてくれるの

And most of them are a good deal younger than me, too.

私が間違っている時に ポンと肩を叩いてくれるの

You know? I mean, it's nice -- LT: Thank you.

ほとんどの友人達は私よりも ずっと若いのよ

(Laughter)

分かる？ 素敵なことなの リリー：有難う

JF: No, I do, I include you in that, because listen, you know --

（笑）

it's nice to have somebody still around to play with and learn from

ジェーン：あなたもその１人に 含めているのは ― 聞いてね

when you're getting toward the end.

人生の終わりに近づいている時 一緒に遊び学ぶ人がいることは

I'm approaching -- I'll be there sooner than you.

素敵なことだからよ

LT: No, I'm glad to have you parallel aging alongside me.

私も終わりに近づいているわ あなたよりも早くね

(Laughter)

リリー：あなたと一緒に 齢を重ねるなんて光栄ね

JF: I'm showing you the way.

（笑）

(Laughter)

ジェーン：歳の取り方 教えてあげる

LT: Well, you are and you have.

（笑）

PM: Well, as we grow older,

リリー：あなたは良くご存じね

and as we go through different kinds of life's journeys,

パット：歳を取っていき

what do you do to keep your friendships vital and alive?

様々なことを人生で経験していくなかで

LT: Well you have to use a lot of --

友人関係をどうやって 生き生きと保っていくの？

JF: She doesn't invite me over much, I'll tell you that.

リリー：かなり利用するのが－

LT: I have to use a lot of social media --

ジェーン：彼女 あまり家に 招いてくれないのよ それは確かね

You be quiet now. And so --

リリー： ソーシャルメディアを 頻繁に使うことね

(Laughter)

あなたは黙ってて

LT: And I look through my emails, I look through my texts

（笑）

to find my friends,

リリー： メイルや テキストメッセージを確認する

so I can answer them as quickly as possible,

そこに友人からのものがあったら

because I know they need my counsel.

すぐに返事を出すの

(Laughter)

彼女たちは私のアドバイスを 求めているからね

They need my support,

（笑）

because most of my friends are writers, or activists, or actors,

私に助けを求めているのよ

and you're all three ...

友人の多くは 作家や活動家や俳優だったりするからね

and a long string of other descriptive phrases,

あなたは その３つともね…

and I want to get to you as soon as possible,

それから他にもいろんな立場の人がいるわね

I want you to know that I'm there for you.

そして少しでも早く返事を出して

JF: Do you do emojis?

いつでも力になれるわよって 伝えたいの

LT: Oh ... JF: No?

ジェーン：絵文字は使ってる？

LT: That's embarrassing. JF: I'm really into emojis.

リリー： ん～ ジェーン： 使ってないの？

LT: No, I spell out my --

リリー：あれは嫌ね ジェーン：私は絵文字大好きよ

I spell out my words of happiness and congratulations,

リリー： 私はね

and sadness.

幸せや 祝福や悲しみといったことを

JF: You spell it right out --

言葉にして伝えたいの

LT: I spell it, every letter.

ジェーン：ちゃんと言葉にしているのね

(Laughter)

リリー：一字一句ね

JF: Such a purist.

（笑）

You know, as I've gotten older,

ジェーン：純粋なのね

I've understood more the importance of friendships,

歳を取ると

and so, I really make an effort

友情の大切さが より分かってきて

to reach out and make play dates -- not let too much time go by.

だから連絡を取って

I read a lot

お付き合いして ― 疎遠になり過ぎないようにするの

so, as Lily knows all too well,

リリーはよく知っているけど

my books that I like, I send to my friends.

私は本を沢山読んで

LT: When we knew we would be here today

気に入った本は友達に送っているわ

you sent me a lot of books about women, female friendships,

リリー：今日ここに来ると分かってから

and I was so surprised to see how many books,

あなたは女性や女の友情に関する本を 沢山送ってくれたわね

how much research has been done recently --

本の数と それに

JF: And were you grateful? LT: I was grateful.

この手の研究の多さに驚いたわ

(Laughter)

ジェーン：あなた感謝してる？ リリー：してるわよ

PM: And --

（笑）

LT: Wait, no, it's really important because this is another example

パット：で―

of how women are overlooked, put aside, marginalized.

リリー：待って　大事な話よ これは女性が見下されたり

There's been very little research done on us,

脇に追いやられたり 軽んじられる例の一つなのだから

even though we volunteered lots of times.

このような事例の調査に 私たちも ずいぶん時間を捧げて来たけど

JF: That's for sure.

調査はほとんど進んでいないのよ

(Laughter)

ジェーン：ホントにそうね

LT: This is really exciting, and you all will be interested in this.

（笑）

The Harvard Medical School study has shown

リリー：これ とても面白くって あなた達も興味を惹かれるわよ

that women who have close female friendships

ハーバード大学医学大学院の 研究によると

are less likely to develop impairments --

女の親友を持つ女性は

physical impairments as they age,

障害が起きにくくて―

and they are likely to be seen to be living much more vital, exciting --

年を取ると起きる身体的な障害が少なく

JF: And longer --

友人がいると より活動的で刺激的な 生活が送れる可能性が高いそうよ

LT: Joyful lives.

ジェーン：そして長生きする…

JF: We live five years longer than men.

リリー：楽しい生活ね

LT: I think I'd trade the years for joy.

ジェーン：女性は男性より５年長く生きるわ

(Laughter)

リリー：その分の寿命を 楽しさと取引したいわ

LT: But the most important part is they found --

（笑）

the results were so exciting and so conclusive --

リリー：調査結果で最も大事な結論は―

the researchers found

とても興味深く しかもゆるぎない結論で

that not having close female friends is detrimental to your health,

研究者が見出したことは

as much as smoking or being overweight.

女性の親友がいないことは 喫煙や肥満と同じくらい

JF: And there's something else, too --

健康に悪いってことなの

LT: I've said my part, so ...

ジェーン：他にもあるわ…

(Laughter)

リリー：私の番は終わり　だから…

JF: OK, well, listen to my part, because there's an additional thing.

（笑）

Because they only -- for years, decades --

ジェーン：オーケー じゃあ私の話を聞いて まだ付け加えることがあるわ

they only researched men when they were trying to understand stress,

何年も 何十年もの間

only very recently have they researched what happens to women when we're stressed,

ストレスの影響に関する研究は 男性に関するものばかり

and it turns out that when we're stressed -- women,

ほんの最近になって ストレスの 女性への影響も研究されるようになったの

our bodies get flooded by oxytocin.

そこで分かったことは 私たち女性がストレスにさらされると

Which is a feel-good, calming, stress-reducing hormone.

身体中でオキシトシンの量が増えるの

Which is also increased when we're with our women friends.

これは気分を良くし 心を落ち着かせる ストレスを減らすホルモンのこと

And I do think that's one reason why we live longer.

これは女友達と一緒にいる時も増えるの

And I feel so bad for men because they don't have that.

これが女性がより長生きできる １つの理由じゃないかな

Testosterone in men diminishes the effects of oxytocin.

男性は可哀そうね それが欠けているのよ

LT: Well, when you and I and Dolly made "9 to 5" ...

男性の体内にあるテストステロンが オキシトシンの効果を弱めてしまうの

JF: Oh --

リリー：あなたとドリーと 『９時から５時まで』を撮影したとき

LT: We laughed, we did, we laughed so much,

ジェーン：あっ―

we found we had so much in common and we're so different.

リリー：私たち笑ったわよね　腹の底から

Here she is, like Hollywood royalty,

そして私たちは多くの共通点と 相違点を見出したわ

I'm like a tough kid from Detroit,

あなたはまるでハリウッドのお偉いさん

[Dolly's] a Southern kid from a poor town in Tennessee,

私はまるでデトロイト出のならず者

and we found we were so in sync as women,

ドリーはテネシーの貧しい街から来た 南部の女

and we must have --

そして私たちは女性として とても息が合って

we laughed -- we must have added at least a decade onto our lifespans.

きっと―

JF: I think -- we sure crossed our legs a lot.

笑ったから 少なくとも10年は 寿命が延びたはずよ

(Laughter)

ジェーン：私たち何度も足を組んだわね

If you know what I mean.

（笑）

LT: I think we all know what you mean.

わかるでしょ

(Laughter)

リリー：みんな分かっているわよ

PM: You're adding decades to our lives right now.

（笑）

So among the books that Jane sent us both to read on female friendship

パット：あなた達のおかげで 私たちの寿命も10年延びたわ

was one by a woman we admire greatly, Sister Joan Chittister,

ジェーンが私たち両方に送ってくれた 女友達に関する本の内

who said about female friendship

１冊は我々がとても尊敬するシスター・ ジョーン・チッティスターが書いたもので

that women friends are not just a social act,

彼女は「女性の友人関係は

they're a spiritual act.

単なる社交的な行いではなくって

Do you think of your friends as spiritual?

魂の付合いだ」って言ってるわ

Do they add something spiritual to your lives?

女友達は精神的だと思う？

LT: Spiritual -- I absolutely think that.

人生に精神的な何かを与えている？

Because -- especially people you've known a long time,

リリー：精神的―全くその通りよ

people you've spent time with --

だって特にあなたにとっての長年の友人

I can see the spiritual essence inside them,

一緒に過ごしてきた人たちは

the tenderness, the vulnerability.

その心の中に精神的な真髄が あるのよ

There's actually kind of a love, an element of love in the relationship.

優しさとか 心の傷付きやすさと いったことよ

I just see deeply into your soul.

そこには愛情といったものがあって 人間関係に必要な要素としての愛よ

PM: Do you think that, Jane --

あなたの魂には深い愛があるの

LT: But I have special powers.

パット：ジェーン これどう思う？

JF: Well, there's all kinds of friends.

リリー：私には特別な力があるの

There's business friends, and party friends,

ジェーン：いろんなタイプの 友人がいるわ

I've got a lot of those.

ビジネス友達 それに パーティ友達

(Laughter)

私には沢山いるわよ

But the oxytocin-producing friendships have ...

（笑）

They feel spiritual because it's a heart opening, right?

でもオキシトシンを増やしてくれる 友人というと…

You know, we go deep. And --

精神的なものを感じる人達よね？ 心を開いてくれるから

I find that I shed tears a lot with my intimate friends.

知っての通り 私たちの付き合いは深くて―

Not because I'm sad but because I'm so touched and inspired by them.

親友と一緒にいて 沢山涙を流したわ

LT: And you know one of you is going to go soon.

悲しさからではなく 心を揺り動かされ 力づけられたからよ

(Laughter)

リリー：あなた達の一方が あの世に行くのも遠くない将来ね

PM: Well, two of us are sitting here, Lily, which one are you talking about?

（笑）

(Laughter)

パット：２人ここに座っているけど リリー どちらのことを言っているのよ？

And I always think, when women talk about their friendships,

（笑）

that men always look a little mystified.

いつも思うんだけれど 女性が友人関係について話をしていると

What are the differences, in your opinion,

男性はいつも何か戸惑っているのよね

between men friendships and women friendships?

男の友情と女の友情

JF: There's a lot of difference,

どんな違いがあると思う？

and I think we have to have a lot of empathy for men --

ジェーン：すごく違うわよ

(Laughter)

男性の気持ちに もっと寄り添ってあげないと

that they don't have what we have.

（笑）

Which I think may be why they die sooner.

女性的な友情を 男性は持っていないんだから

(Laughter)

だから 彼らはすぐに死んじゃうのよ

I have a lot of compassion for men,

（笑）

because women, no kidding, we --

男の人 本当に可哀そう

women's relationships, our friendships are full disclosure, we go deep.

まじめな話 女性は―

They're revelatory.

女の友情は とても深くて 何も秘密にしなくって

We risk vulnerability -- this is something men don't do.

あからさまね

I mean how many times have I asked you, "Am I doing OK?"

弱さをさらけ出す― 男にはできないことね

"Did I really screw up there?"

何度もあなたに 「私大丈夫かしら？」

PM: You're doing great.

「へましなかった？」って 尋ねたでしょう

(Laughter)

パット：今はしっかりしていますよ

JF: But I mean, we ask questions like that

（笑）

of our women friends,

ジェーン：女同士だと

and men don't.

そんな質問をし合うけれど

You know, people describe women's relationships as face-to-face,

男性はしないわね

whereas men's friendships are more side-by-side.

女性同士の関係は 互いに顔を向かい合わせるようなもので

LT: I mean most of the time men don't want to reveal their emotions,

男性の場合 並んで 立っているようなものだと言われるわね

they want to bury deeper feelings.

リリー：男性は感情を滅多に表に出さず

I mean, that's the general, conventional thought.

心の奥にしまって置こうとするの

They would rather go off in their man cave and watch a game or hit golf balls,

つまり 昔っからの流儀ね

or talk about sports, or hunting, or cars or have sex.

男性は男臭い自分の部屋で スポーツを見たり ゴルフをしたり

I mean, it's just the kind of -- it's a more manly behavior.

スポーツやハンティングとか 車とかの話をして セックスをする

JF: You meant -- LT: They talk about sex.

つまり そういう 男っぽい振る舞いをするのよ

I meant they might have sex

ジェーン：男はセックスも 話題にするって言いたかったんでしょ

if they could get somebody in their man cave to --

リリー：誰かをお気に入りの 部屋に連れ込めたら

(Laughter)

セックスし始めちゃうかもよー

JF: You know something, though, that I find very interesting --

（笑）

and again, psychologists didn't know this until relatively recently --

でもね 知ってる？ これも面白い話なんだけれど

is that men are born every bit as relational as women are.

心理学者がつい最近になって 解き明かしたこと

If you look at films of newborn baby boys and girls,

男性も女性と同じく 生まれつき他人に依存してるってこと

you'll see the baby boys just like the girls,

映像を見ると 生まれたばかりの子は 男の子でも女の子でも―

gazing into their mother's eyes,

男の赤ちゃんは女の赤ちゃんと同じく

you know, needing that relational exchange of energy.

お母さんの目をじっと見るの

When the mother looks away, they could see the dismay on the child,

つまり互いにエネルギーの交換を 必要としているってわけ

even the boy would cry.

お母さんが目をそらすと 子供はうろたえて

They need relationship.

男の子でも泣き出しちゃう

So the question is why, as they grow older, does that change?

つながりを必要としているのよ

And the answer is patriarchal culture,

謎は成長とともに なぜ変わってしまうのか ということね

which says to boys and young men

その答えは家長主義的な文化よ

that to be needing of relationship, to be emotional with someone is girly.

男の子や若い男性は

That a real man doesn't ask directions or express a need,

他人に頼ったり 情にもろくなることは 女っぽいことだと教わるから

they don't go to doctors if they feel bad.

真の男は指示を仰いだり 欲しいものを口に出したりしない

They don't ask for help.

気分が悪くなっても病院には 行かないってことね

There's a quote that I really like,

助けを求めないのよ

"Men fear that becoming 'we' will erase his 'I'."

好きな言葉があるわ

You know, his sense of self.

「男は『我々』になることを恐れるがために 『自己』を失ってしまうのだ」

Whereas women's sense of self has always been kind of porous.

これが彼にとっての「自分」

But our "we" is our saving grace,

逆に女性にとっての「自分」は いつも穴だらけ

it's what makes us strong.

でも「私達」が互いに欠点を補っていて

It's not that we're better than men,

私たちを強くしているの

we just don't have our masculinity to prove.

女性は男性より優れてはいないけど

LT: And, well --

誇示するような男らしさが無いだけの違い

JF: That's a Gloria Steinem quote.

リリー：それに―

So we can express our humanity -- LT: I know who Gloria Steinem is.

ジェーン：それ グロリア・スタイネムの言葉ね

JF: I know you know who she is, but I think it's a --