It's great to have you here.

ありがとうございます

Elon Musk: Thanks for having me.

(イーロン・マスク) こちらこそ光栄です

CA: So, in the next half hour or so,

(クリス) これから30分ほどで

we're going to spend some time

心躍る未来の姿が どんなものになるのか

exploring your vision for what an exciting future might look like,

あなたのビジョンを お聞きしたいのですが

which I guess makes the first question a little ironic:

それからすると最初の質問は 少し皮肉かもしれません

Why are you boring?

どうして穴なんか掘ってるんですか？ (あなたはどうして退屈なんですか？)

EM: Yeah.

(イーロン) そうですね

I ask myself that frequently.

私自身よく自問しています

We're trying to dig a hole under LA,

私たちはロサンゼルスの地下に 穴を掘ろうとしています

and this is to create the beginning

ゆくゆくは

of what will hopefully be a 3D network of tunnels

３次元トンネル網を作り上げ

to alleviate congestion.

渋滞を緩和するのが狙いです

So right now, one of the most soul-destroying things is traffic.

現在の我々にとって最もうんざり させられるものが 交通渋滞です

It affects people in every part of the world.

世界の至る所で 問題になっています

It takes away so much of your life.

とても多くの時間を奪われ

It's horrible.

酷いものです

It's particularly horrible in LA.

ロスはとりわけ酷い

(Laughter)

(笑)

CA: I think you've brought with you

(クリス) それについて 最初のコンセプト映像を

the first visualization that's been shown of this.

お持ちいただいている ということなので

Can I show this?

見てみましょう

EM: Yeah, absolutely. So this is the first time --

(イーロン) そうですね

Just to show what we're talking about.

何の話をしているのか それで分かるでしょう

So a couple of key things that are important

３次元トンネル網を作る上で

in having a 3D tunnel network.

鍵となるものが ２つあります

First of all, you have to be able

まずトンネルの出入り口を

to integrate the entrance and exit of the tunnel

都市の交通網と

seamlessly into the fabric of the city.

継ぎ目なく接続する 必要があります

So by having an elevator,

車をスケートみたいな ものに載せ

sort of a car skate, that's on an elevator,

エレベーターで 運ぶことで

you can integrate the entrance and exits to the tunnel network

トンネル網への出入りを

just by using two parking spaces.

２台分の駐車スペースだけで 実現できます

And then the car gets on a skate.

車はそのスケートに乗って 運ばれます

There's no speed limit here,

速度制限というのは特になく

so we're designing this to be able to operate at 200 kilometers an hour.

時速200kmで運用できるように 設計しています

CA: How much?

(クリス) いくらですって？

EM: 200 kilometers an hour, or about 130 miles per hour.

(イーロン) 時速200km 言い換えると時速130マイルです

So you should be able to get from, say, Westwood to LAX

だから たとえばウエストウッドから ロサンゼルス国際空港まで

in six minutes -- five, six minutes.

５、６分で行けるようになります

(Applause)

(拍手)

CA: So possibly, initially done,

(クリス) はじめは

it's like on a sort of toll road-type basis.

有料道路みたいに なるんでしょうかね

EM: Yeah.

(イーロン) ええ

CA: Which, I guess, alleviates some traffic

(クリス) そして地上の渋滞も

from the surface streets as well.

ある程度 緩和されると

EM: So, I don't know if people noticed it in the video,

(イーロン) 映像で気付いたかどうか 分かりませんが

but there's no real limit to how many levels of tunnel you can have.

トンネルを何階層作るかについては 実質制限はありません

You can go much further deep than you can go up.

上よりも下の方が 先まで行けるんです

The deepest mines are much deeper than the tallest buildings are tall,

最も高い建物の高さよりも 最も深い鉱山の方がずっと深い

so you can alleviate any arbitrary level of urban congestion

だから３次元トンネル網によって

with a 3D tunnel network.

どれほどの渋滞だろうと さばくことができます

This is a very important point.

これは重要な点です

So a key rebuttal to the tunnels is that if you add one layer of tunnels,

トンネルのアイデアに対する 主要な反論は

that will simply alleviate congestion, it will get used up,

トンネルを１階層追加して 渋滞が一時緩和されたところで

and then you'll be back where you started, back with congestion.

それが一杯になったら また元の渋滞の状態に戻るということです

But you can go to any arbitrary number of tunnels,

でもトンネルの数や階層は

any number of levels.

いくらでも増やせるんです

CA: But people -- seen traditionally, it's incredibly expensive to dig,

(クリス) しかしトンネルの掘削には とても費用がかかり

and that would block this idea.

それがこのアイデアの障害だと 考えられていますよね

EM: Yeah.

(イーロン) ええ

Well, they're right.

その通りです

To give you an example, the LA subway extension,

例を挙げると

which is -- I think it's a two-and-a-half mile extension

ロサンゼルス地下鉄を 4km延長するのには

that was just completed for two billion dollars.

20億ドルかかりました

So it's roughly a billion dollars a mile to do the subway extension in LA.

ロスの地下鉄延長には kmあたり およそ 5億ドルかかっているわけです

And this is not the highest utility subway in the world.

世界で最も利用者数の多い地下鉄 というわけでもありません

So yeah, it's quite difficult to dig tunnels normally.

だから確かにトンネルを掘るというのは 一般に大変なことです

I think we need to have at least a tenfold improvement

長さあたりの トンネル掘削コストを

in the cost per mile of tunneling.

少なくとも10倍は改善しなければ ならないと考えています

CA: And how could you achieve that?

(クリス) どうやって実現するんですか？

EM: Actually, if you just do two things,

(イーロン) 実は２つのことをするだけで

you can get to approximately an order of magnitude improvement,

ほぼ十倍か それ以上の改善が

and I think you can go beyond that.

可能だと思っています

So the first thing to do is to cut the tunnel diameter

まずトンネルの直径を

by a factor of two or more.

半分か それ以下にします

So a single road lane tunnel according to regulations

１車線のトンネルの直径は

has to be 26 feet, maybe 28 feet in diameter

8mとか8.5m 確保するようにと 規制されています

to allow for crashes and emergency vehicles

事故の際の緊急車両の通行や

and sufficient ventilation for combustion engine cars.

ガソリン車の排ガスの 換気などのためです

But if you shrink that diameter to what we're attempting,

私たちはそれを 電気スケートを走らせるのに十分な

which is 12 feet, which is plenty to get an electric skate through,

4mに縮小しようとしていて

you drop the diameter by a factor of two

そうすると 直径が半分になり

and the cross-sectional area by a factor of four,

断面積は４分の１になりますが

and the tunneling cost scales with the cross-sectional area.

トンネル掘削のコストは 断面積に比例します

So that's roughly a half-order of magnitude improvement right there.

これで10倍の改善の 半分は達成できます

Then tunneling machines currently tunnel for half the time, then they stop,

また現在のトンネル掘削機は

and then the rest of the time is putting in reinforcements

半分の時間は休んでいて

for the tunnel wall.

その間 トンネル壁の 強化をしています

So if you design the machine instead

だから掘削と壁の強化を

to do continuous tunneling and reinforcing,

連続して行える機械を作れば

that will give you a factor of two improvement.

効率を２倍改善できます

Combine that and that's a factor of eight.

この２つを合わせると ８倍の改善です

Also these machines are far from being at their power or thermal limits,

掘削機は そのパワーや熱的な限界には まだまだ達していないので

so you can jack up the power to the machine substantially.

パワーを大きく 引き上げることもできます

I think you can get at least a factor of two,

少なくとも２倍

maybe a factor of four or five improvement on top of that.

もしかしたら４、５倍の改善を 上積みできるでしょう

So I think there's a fairly straightforward series of steps

だから一連の ごく単純な手順で

to get somewhere in excess of an order of magnitude improvement

長さ当たりの 掘削コストを

in the cost per mile,

10倍以上改善できます

and our target actually is --

我々の実際の目標というのは —

we've got a pet snail called Gary,

うちにゲイリーという ペットのカタツムリがいて

this is from Gary the snail from "South Park,"

『サウスパーク』のキャラクターから 取った名前ですが —

I mean, sorry, "SpongeBob SquarePants."

もとい 『スポンジボブ』ですね

(Laughter)

(笑)

So Gary is capable of --

カタツムリのゲイリーは 現在のところ

currently he's capable of going 14 times faster

トンネル掘削機よりも

than a tunnel-boring machine.

14倍速いんです

(Laughter)

(笑)

CA: You want to beat Gary.

(クリス) ゲイリーに 勝ちたいわけだ

EM: We want to beat Gary.

(イーロン) 勝ちたいと思っています

(Laughter)

(笑)

He's not a patient little fellow,

ゲイリーは我慢強い チビなんかではないので

and that will be victory.

これは立派な勝利です

Victory is beating the snail.

カタツムリを超えるのが勝利です

CA: But a lot of people imagining, dreaming about future cities,

(クリス) 未来の都市というと

they imagine that actually the solution is flying cars, drones, etc.

多くの人は空飛ぶ車とか ドローンとか

You go aboveground.

上へ向かうことを考えます

Why isn't that a better solution?

その方が良いやり方なのでは？

You save all that tunneling cost.

トンネルを掘る費用も かかりませんし

EM: Right. I'm in favor of flying things.

(イーロン) 私も空飛ぶものは好きです

Obviously, I do rockets, so I like things that fly.

ロケットも作ってますし 空飛ぶものはいい

This is not some inherent bias against flying things,

空飛ぶものに抵抗が あるわけではありません

but there is a challenge with flying cars

しかし空飛ぶ車には 難しい問題があって

in that they'll be quite noisy,

非常にうるさく

the wind force generated will be very high.

とても大きな風を起こします

Let's just say that if something's flying over your head,

何かがすぐ頭の上を飛んでいる —

a whole bunch of flying cars going all over the place,

沢山の空飛ぶ車が そこら中を飛び回っているというのは

that is not an anxiety-reducing situation.

あまり心安らぐ状況ではありません

(Laughter)

(笑)

You don't think to yourself, "Well, I feel better about today."

「今日はすがすがしいな」とは 思わないでしょう

You're thinking, "Did they service their hubcap,

むしろ「ホイールキャップは ちゃんとはまってるのかな？

or is it going to come off and guillotine me?"

落ちてきて首をはねられや しないかしら？」などと

Things like that.

心配になるでしょう

CA: So you've got this vision

(クリス) あなたは地下に 大規模な３次元トンネル網がある

of future cities with these rich, 3D networks of tunnels underneath.

未来の都市というビジョンを 持っているわけですね

Is there a tie-in here with Hyperloop?

ハイパーループとのからみというのは あるんでしょうか？

Could you apply these tunnels to use for this Hyperloop idea

あなたが何年か前に発表した ハイパーループのアイデアに

you released a few years ago.

このトンネルを使うというのは？

EM: Yeah, so we've been sort of puttering around

(イーロン) 私たちは このハイパーループというのを

with the Hyperloop stuff for a while.

しばらくいじり回してきました

We built a Hyperloop test track adjacent to SpaceX,

SpaceXのすぐ横に ハイパーループの試験軌道も作りました

just for a student competition,

画期的な交通手段のアイデアを募る

to encourage innovative ideas in transport.

学生コンペのためでしたが

And it actually ends up being the biggest vacuum chamber in the world

結果としてこれは

after the Large Hadron Collider,

大型ハドロン衝突型加速器に次いで

by volume.

世界で最も大きな 真空チャンバー になりました

So it was quite fun to do that, but it was kind of a hobby thing,

とても楽しい経験でしたが 一種の趣味のようなものです

and then we think we might --

学生の作ったポッドを押す

so we've built a little pusher car to push the student pods,

小さな推進車両を作りましたが

but we're going to try seeing how fast we can make the pusher go

何も押していないとき どこまで速くできるか

if it's not pushing something.

試したいと思っています

So we're cautiously optimistic

たとえ 1.3kmの 距離だけではあっても

we'll be able to be faster than the world's fastest bullet train

世界最速の超特急より

even in a .8-mile stretch.

速くできるのではと 思っています

CA: Whoa. Good brakes.

(クリス) そりゃすごいブレーキだ

EM: Yeah, I mean, it's -- yeah.

(イーロン) 確かに

It's either going to smash into tiny pieces or go quite fast.

衝突してバラバラになるか あるいは—

CA: But you can picture, then, a Hyperloop in a tunnel

(クリス) ハイパーループが トンネルの中を長距離走る姿というのも

running quite long distances.

想像できますよね

EM: Exactly.

(イーロン) ええ

And looking at tunneling technology,

トンネル技術の話をすると

it turns out that in order to make a tunnel,

地下水面に対して

you have to --

水漏れしないトンネルを

In order to seal against the water table,

作ろうと思ったら

you've got to typically design a tunnel wall to be good

大気圧の５、６倍に耐えるよう

to about five or six atmospheres.

トンネル壁を設計する 必要があります

So to go to vacuum is only one atmosphere,

真空を保つには

or near-vacuum.

１気圧に耐えるだけでいいので

So actually, it sort of turns out that automatically,

地下水面に耐えられる トンネルを作れば

if you build a tunnel that is good enough to resist the water table,

自動的に

it is automatically capable of holding vacuum.

真空を保つことも できるようになります

CA: Huh.

(クリス) なるほど

EM: So, yeah.

(イーロン) そういうことです

CA: And so you could actually picture,

(クリス) イーロンの未来では

what kind of length tunnel is in Elon's future to running Hyperloop?

ハイパーループが走るトンネルの長さは どれくらいになるのでしょう？

EM: I think there's no real length limit.

(イーロン) 実際長さに制限は ないと思います

You could dig as much as you want.

好きなだけ掘ることができます

I think if you were to do something

例えばワシントンDC - ニューヨーク間の

like a DC-to-New York Hyperloop,

ハイパーループであれば

I think you'd probably want to go underground the entire way

全区間が地下になるでしょう

because it's a high-density area.

建物が密集した区域ですから

You're going under a lot of buildings and houses,

たくさんのビルや家の下を 行くことになりますが

and if you go deep enough,

十分に深ければ

you cannot detect the tunnel.

トンネルの存在に 気付くことはありません

Sometimes people think, well, it's going to be pretty annoying

家の下にトンネルを掘られたら 煩わしいに違いないと

to have a tunnel dug under my house.

思うかもしれませんが

Like, if that tunnel is dug

トンネルの直径の ３つか４つ分

more than about three or four tunnel diameters beneath your house,

深いところに トンネルが掘られたら

you will not be able to detect it being dug at all.

まず気付かないでしょう

In fact, if you're able to detect the tunnel being dug,

それどころか トンネル掘削を検知できたら

whatever device you are using,

その装置で 大もうけできるでしょう

you can get a lot of money for that device from the Israeli military,

ハマースの掘るトンネルを 見つけようとしている

who is trying to detect tunnels from Hamas,

イスラエル軍当局や

and from the US Customs and Border patrol that try and detect drug tunnels.

麻薬密輸トンネルを見つけようとしている 米国税関・国境警備局が欲しがりますから

So the reality is

実のところ

that earth is incredibly good at absorbing vibrations,

土というのは振動吸収性に優れ

and once the tunnel depth is below a certain level,

トンネルが 一定以上の深さであれば

it is undetectable.

ほぼ検知不能になります

Maybe if you have a very sensitive seismic instrument,

ごく高感度の地震計があれば

you might be able to detect it.

できるかもしれませんが

CA: So you've started a new company to do this

(クリス) それで そのための 新しい会社を作ったわけですね

called The Boring Company.

The Boring Company (ボーリング社/退屈な会社)

Very nice. Very funny.

傑作ですね 笑えます

(Laughter)

(笑)

EM: What's funny about that?

(イーロン) 何が可笑しいんだろう？

(Laughter)

(笑)

CA: How much of your time is this?

(クリス) これに どれくらいの時間を 割いているんですか？

EM: It's maybe ...

(イーロン) たぶん

two or three percent.

２〜３%という ところですかね

CA: You've bought a hobby.

(クリス) 趣味を手に入れたと

This is what an Elon Musk hobby looks like.

イーロン・マスクの 趣味はこんなですよ 皆さん

(Laughter)

(笑)

EM: I mean, it really is, like --

(イーロン) インターンや その他の人が

This is basically interns and people doing it part time.

一部の時間を使って やっています

We bought some second-hand machinery.

中古の機械を購入して

It's kind of puttering along, but it's making good progress, so --

いじくり回している感じですが 結構進展があります

CA: So an even bigger part of your time

(クリス) 多くの時間は

is being spent on electrifying cars and transport through Tesla.

テスラを通じて自動車や交通手段を 電化することに費やされているわけですね

Is one of the motivations for the tunneling project

トンネルプロジェクトの 動機の１つは

the realization that actually,

自動車が電気になり

in a world where cars are electric and where they're self-driving,

自動運転になったとき

there may end up being more cars on the roads

道路には今よりも多くの車が

on any given hour than there are now?

溢れることになるかもしれない ということなのでは？

EM: Yeah, exactly.

(イーロン) その通りです

A lot of people think that when you make cars autonomous,

車が自律的になれば

they'll be able to go faster and that will alleviate congestion.

速く移動できて渋滞が減ると 多くの人は思っています

And to some degree that will be true,

ある程度まではそうですが

but once you have shared autonomy where it's much cheaper to go by car

しかし共有自律が実現されると

and you can go point to point,

車での移動は 好きなところに 行ける上 安価になり

the affordability of going in a car will be better than that of a bus.

車の方がバスなんかより 値ごろ感が出てきます

Like, it will cost less than a bus ticket.

バス料金よりも 安くなったりとか

So the amount of driving that will occur will be much greater with shared autonomy,

だから共有自律により 車での移動量は はるかに増え

and actually traffic will get far worse.