It's been reported that WikiLeaks, your baby,

あなたの作った WikiLeaksが

has, in the last few years

この数年すっぱ抜いてきたものは

has released more classified documents

世界中の報道機関すべてを

than the rest of the world's media combined.

合わせたよりも 多いと伺いました

Can that possibly be true?

そんなことって あり得るのでしょうか？

Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?

あり得て いいのでしょうかねえ…

It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media

憂えますよね―

is doing such a bad job

小さな活動家の一団の方が

that a little group of activists

機密情報を より多く

is able to release more

公開できているなんて

of that type of information

世界の報道機関の仕事ぶりは

than the rest of the world press combined.

まずいのではないでしょうか

CA: How does it work?

どういう仕組みなんですか？

How do people release the documents?

どう 情報を受け取り―

And how do you secure their privacy?

どう プライバシーを守っているんですか？

JA: So these are -- as far as we can tell --

私達が受け取る情報は

classical whistleblowers,

おそらくは 内部告発によるものです

and we have a number of ways for them

データの受け渡し方法は

to get information to us.

いくつも用意しています

So we use this state-of-the-art encryption

例えば最新の暗号技術を用い

to bounce stuff around the Internet, to hide trails,

インターネット上で痕跡を消しつつ

pass it through legal jurisdictions

スウェーデンやベルギーのような

like Sweden and Belgium

法的保護の整った国を介しながら

to enact those legal protections.

データをあちこち転送します

We get information in the mail,

普通の郵便という方法もあります

the regular postal mail,

暗号化されていることもあれば

encrypted or not,

されていないこともあります

vet it like a regular news organization, format it --

それを 普通の報道機関のように

which is sometimes something that's quite hard to do,

裏を取り 形式を整えます

when you're talking about

データが巨大だと

giant databases of information --

なかなか厄介な作業です

release it to the public

それを世間に公表し

and then defend ourselves

当然予想される

against the inevitable legal and political attacks.

法的 政治的な攻撃から 身を守ります

CA: So you make an effort to ensure

つまり 情報の正当性を

the documents are legitimate,

検証しているということですね

but you actually

しかし 情報源が誰なのかは

almost never know who the identity of the source is?

実際 分からないんですよね？

JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,

ええ 滅多に分かりません

and if we find out at some stage

たとえ分かったとしても

then we destroy that information as soon as possible.

すぐに情報を破棄します

(Phone ring) God damn it.

(着信音) ああ しまった

(Laughter)

(笑)

CA: I think that's the CIA asking what the code is

きっとCIAですよ

for a TED membership.

TEDの会員コードを教えろと

(Laughter)

(笑)

So let's take [an] example, actually.

では 実例を見てみましょう

This is something

これは何年か前に

you leaked a few years ago.

あなた方がすっぱ抜いたものです

If we can have this document up ...

スライド 出るかな…

So this was a story in Kenya a few years ago.

ケニアでの話です

Can you tell us what you leaked and what happened?

どんな情報を公開し それでどうなったのでしょう？

JA: So this is the Kroll Report.

これは「クロール レポート」です

This was a secret intelligence report

2004年の選挙後に

commissioned by the Kenyan government

ケニア政府が作らせた

after its election in 2004.

極秘のレポートです

Prior to 2004, Kenya was ruled

2004年まで ケニアは18年間

by Daniel arap Moi

ダニエル アラップ モイにより

for about 18 years.

支配されていました

He was a soft dictator of Kenya.

彼はケニアの独裁者でした

And when Kibaki got into power --

そこへ 汚職一掃を

through a coalition of forces that were trying

望む人々に推され

to clean up corruption in Kenya --

キバキが権力の座に着きました

they commissioned this report,

そして200万ポンドかけて

spent about two million pounds

この「クロール レポート」と

on this and an associated report.

関連レポートを作ったのです

And then the government sat on it

それから政府はこれを

and used it for political leverage on Moi,

ケニアで1番の金持ちだった―

who was the richest man --

今でもそうですが―

still is the richest man -- in Kenya.

モイに対抗する 武器として使ったのです

It's the Holy Grail of Kenyan journalism.

ケニアのジャーナリズムにおける 渇望の品です

So I went there in 2007,

私は2007年にケニアに赴き

and we managed to get hold of this

選挙の少し前に

just prior to the election --

どうにかこれを入手しました

the national election, December 28.

12月28日の国政選挙の時です

When we released that report,

私達がこのレポートを公開したのは

we did so three days after the new president, Kibaki,

キバキ新大統領が 追放するはずの―

had decided to pal up with

ダニエル アラップ モイと

the man that he was going to clean out,

手を結ぶことに決めた

Daniel arap Moi,

3日後のことでした

so this report then

だからこのレポートは

became a dead albatross

キバキ大統領を患わせる

around President Kibaki's neck.

目の上の瘤のようになったのです

CA: And -- I mean, to cut a long story short --

簡単に言うと このレポートに関する情報は

word of the report leaked into Kenya,

ケニア側の機関が公開したのではなく

not from the official media, but indirectly,

外部からケニアに入ってきたのですね？

and in your opinion, it actually shifted the election.

それで選挙結果が変わったと お考えですか？

JA: Yeah. So this became front page of the Guardian

ええ ガーディアン紙の一面に載って

and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,

その後 タンザニアや南アフリカ等の

in Tanzanian and South African press.

周囲の国の新聞にも載ったことで

And so it came in from the outside.

ケニアに情報が入りました

And that, after a couple of days,

2、3日すると ケニアのマスコミも

made the Kenyan press feel safe to talk about it.

報道しても安全だと思うようになり

And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,

20日連続でテレビで流しました

shifted the vote by 10 percent,

ケニアの情報機関の調査によれば

according to a Kenyan intelligence report,

投票に 10%の違いが出たそうです

which changed the result of the election.

それにより 選挙結果が変わりました

CA: Wow, so your leak

あなた方が公開したことで

really substantially changed the world?

本当に世界を変えたわけですね

JA: Yep.

ええ

(Applause)

(拍手)

CA: Here's -- We're going to just show

次は バグダッドでの戦闘の

a short clip from this

短いビデオクリップを

Baghdad airstrike video.

ご覧に入れます

The video itself is longer,

実際は長いのですが

but here's a short clip.

ここでは一部だけ お見せします

This is -- this is intense material, I should warn you.

衝撃的な映像だと警告しておきます

Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.

(無線) 視野に入ったらぶちかませ

I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...

そちらの部隊を確認した ハンヴィー4台と…

You're clear. All right. Firing.

撃ってよし 了解 掃射する

Let me know when you've got them. Let's shoot.

片付いたら知らせてくれ やっつけろ

Light 'em all up.

全部吹っ飛ばせ

C'mon, fire!

行け！

(Machine gun fire)

(機関砲の発射音)

Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.

掃射…掃射…

(Machine gun fire)

(機関砲の発射音)

Keep shoot 'n.

掃射…

Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,

こちら ブッシュマスター2-6

we need to move, time now!

即移動したい

All right, we just engaged all eight individuals.

了解 敵8人と交戦

Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.

ヘリ2機 確認 依然交戦中

Roger. I got 'em.

了解 捕捉した

Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.

2-6 こちら移動中だ

Oops, I'm sorry. What was going on?

おっと失礼 どうなってたんだ？

God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.

おいおい カイル ハッハッハ 当たった

CA: So, what was the impact of that?

この映像でどんな波紋がありましたか？

JA: The impact on the people who worked on it

関係者には大きな衝撃が

was severe.

走りました

We ended up sending two people to Baghdad

私達はバグダッドに2人送り

to further research that story.

追跡調査しました

So this is just the first of three attacks

今の映像は この時に起きた

that occurred in that scene.

3度の攻撃の 最初の部分です

CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,

確か 11人がこの攻撃で亡くなり

including two Reuters employees?

ロイター記者が2人含まれていたという？

JA: Yeah. Two Reuters employees,

そうです 2人のロイター記者が死に

two young children were wounded.

2人の幼いこどもが 重傷を負いました

There were between 18 and 26 people killed all together.

全部で18人から26人が 殺されました

CA: And releasing this caused

この映像の公開によって 人々の間に

widespread outrage.

ものすごい怒りが起きました

What was the key element of this

その怒りを引き起こした

that actually caused the outrage, do you think?

大きな要素は何だったと思いますか？

JA: I don't know. I guess people can see

おそらく 甚だしい力の不均衡を

the gross disparity in force.

目の当たりにしたことではないでしょうか

You have guys walking in a relaxed way down the street,

くつろいで歩いているところへ

and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer

突然 1キロ先からアパッチヘリが

firing 30-millimeter cannon shells

30ミリ機関砲弾を

on everyone --

全員に浴びせかけたのです

looking for any excuse to do so --

撃つべき口実を探しながら…

and killing people rescuing the wounded.

救助に来た人たちまで殺しました

And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents

それにあの2人は 常勤の記者で

because that's their full-time job.

明らかに反乱者ではありません

CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,

米の諜報分析家が 逮捕されましたね

Bradley Manning, arrested,

ブラッドリー マニング上等兵です

and it's alleged that he confessed in a chat room

彼はこのビデオ他 28万本の

to have leaked this video to you,

米大使館の機密電信を

along with 280,000

WikiLeaksに渡したと

classified U.S. embassy cables.

チャット上で認めた と言われていますが

I mean, did he?

本当でしょうか？

JA: We have denied receiving those cables.

電信の話は否定しました

He has been charged,

5日ほど前に 彼は

about five days ago,

15万本の電信を入手し―

with obtaining 150,000 cables

内50本を漏洩したことで

and releasing 50.

告発されました

Now, we had released,

私達は 今年初めにレイキャビクの

early in the year,

米大使館から入手した

a cable from the Reykjavik U.S. embassy,

電信を公開しましたが

but this is not necessarily connected.

それは無関係です

I mean, I was a known visitor of that embassy.

大使館へは私が行ったのですから

CA: I mean, if you did receive thousands

ではもし 何千本という

of U.S. embassy diplomatic cables ...

外交電信を 受け取っていたとしたら…

JA: We would have released them. (CA: You would?)

(ジュリアン：公開します) …公開するんですね？

JA: Yeah. (CA: Because?)

ええ (クリス: どうして？)

JA: Well, because these sort of things

このようなものは

reveal what the true state

例えば アラブ諸国の政府における

of, say,

人権侵害が本当のところ

Arab governments are like,

どうなっているのか

the true human-rights abuses in those governments.

明らかにしてくれます

If you look at declassified cables,

機密解除された電信を見れば

that's the sort of material that's there.

そういった資料があるのが分かります

CA: So let's talk a little more broadly about this.

もう少し広く見ていきましょう

I mean, in general, what's your philosophy?

どのような信念に基づき

Why is it right

機密情報の漏洩を勧めることが

to encourage leaking of secret information?

正しいと お考えになるのですか？

JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,

どんな情報が世界に重要で―

what sort of information

改革を達成させるのか―

can achieve reform.

という問いがありますね

And there's a lot of information.

様々な情報がありますが

So information that organizations

組織が金をかけてまで

are spending economic effort into concealing,

情報を隠そうとしているというのは

that's a really good signal

その情報を世に出せば

that when the information gets out,

社会的利益があるという

there's a hope of it doing some good --

よい目印になるのです

because the organizations that know it best,

なにしろ 情報を―

that know it from the inside out,

熟知している企業が

are spending work to conceal it.

必死に隠そうとしているわけですから

And that's what we've found in practice,

それが私達が活動する中で学んだことです

and that's what the history of journalism is.

ジャーナリズムは 歴史的にそういうものなのです

CA: But are there risks with that,

しかし リスクはありませんか？

either to the individuals concerned

関係者や

or indeed to society at large,

社会全体に対して？

where leaking can actually have

漏洩によって 予期せぬ結果が

an unintended consequence?

生じることはありませんか？

JA: Not that we have seen with anything we have released.

そういうことは 起きていません

I mean, we have a harm immunization policy.

私達は万全を期しています

We have a way of dealing with information

個人的な情報

that has sort of personal --

個人を特定できる情報は

personally identifying information in it.

特別な扱いをしています

But there are legitimate secrets --

正当な秘密というのも存在します

you know, your records with your doctor;

例えば 個人の医療記録などは

that's a legitimate secret --

正当な秘密です

but we deal with whistleblowers that are coming forward

私達が相手にしているのは

that are really sort of well-motivated.

良心に動かされた 内部告発者です

CA: So they are well-motivated.

良心に動かされたにしても

And what would you say to, for example,

たとえば誰か

the, you know, the parent of someone

息子が米軍で働いている人が

whose son is out serving the U.S. military,

言うかもしれませんよね―

and he says, "You know what,

“あれは 誰かが思惑があって

you've put up something that someone had an incentive to put out.

流出させたんだ

It shows a U.S. soldier laughing

アメリカ兵が笑いながら

at people dying.

人を殺す映像を公開したことで

That gives the impression, has given the impression,

世界中の何百万という人が

to millions of people around the world

アメリカ兵はみんな人でなしだと

that U.S. soldiers are inhuman people.

誤解してしまった

Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"

息子は違うのに なんてことを！”

What would you say to that?

それに対して どう答えますか？

JA: Yeah, we do get a lot of that.

そういうことはよく言われます

But remember, the people in Baghdad,

しかし考えてみてください

the people in Iraq, the people in Afghanistan --

バグダッドや イラクや アフガニスタンの人たちは…

they don't need to see the video;

ビデオを観ずとも こういう光景を

they see it every day.

日常で目にしているのです

So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.

だから彼らの意見や認識を

That's what they see every day.

変えることはありません

It will change the perception and opinion

私達が望むのは このような行為に

of the people who are paying for it all,

費用を払っている人たちの

and that's our hope.

意見や認識を変えることです

CA: So you found a way to shine light

あなたは このような企業や政府の

into what you see

暗い一面に光りを当てる

as these sort of dark secrets in companies and in government.

方法を見つけたわけですね

Light is good.

光は良いものです

But do you see any irony in the fact that,

しかし その光を当てるために

in order for you to shine that light,

他でもないあなたが 情報源を

you have to, yourself,

機密扱いしなければならないとは

create secrecy around your sources?

皮肉なことではありませんか？

JA: Not really. I mean, we don't have

そうでもありません

any WikiLeaks dissidents yet.

WikiLeaksの反体派は 現れていません

We don't have sources who are dissidents on other sources.

相反する情報を示す人も 現れていません

Should they come forward, that would be a tricky situation for us,

そうなると 難しいことになるのでしょうが…

but we're presumably acting in such a way

私達は WikiLeaksの任務遂行が

that people feel

道義的に正しいと

morally compelled

納得してもらえるよう

to continue our mission, not to screw it up.

活動しているつもりです

CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --

ここまでお話を伺ってきて―

I'm curious as to the opinion in the TED audience.

会場の皆さんの意見はどうでしょうか

You know, there might be a couple of views