Name: 世界は変化、ドイツはインドに頼る――うまくいくか？ | Berlin Briefing Podcast (As the world shifts, Germany turns to India — Will it work? | Berlin Briefing Podcast)
Uploaded: 2026-01-16T17:47:10.000Z
Duration: 45 min 53 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

So we've talked a lot about how Germany's familiar old world seems to be falling apart around it, with Russia waging war, the US Going full on, nationalist China seeking economic domination, and

ドイツの慣れ親しんだ古い世界が、ロシアの戦争、アメリカのナショナリズム、経済的支配を求める中国、そして

ヨーロッパのポピュリズムへの傾倒によって、崩壊しつつあることについて、私たちはたくさん話してきました。

様態の副詞

So no wonder the government here in Berlin is desperately looking around the world for new friends and new opportunities to try to spin up a more positive story.

ですから、ベルリンの政府が、より前向きな物語を紡ぎ出そうと、世界中で新しい友人や機会を必死に探しているのも不思議ではありません。

Well, that's why Friedrich Schmertz was just in India for his first trip to Asia since taking office, with lots of good vibes and lots of announcements and a big business delegation in tow.

それが、フリードリヒ・メルツ氏が、就任以来初めてアジアを訪れ、インドで多くの良い雰囲気と発表、そして大きなビジネス代表団を伴って視察した理由です。

Now, there's long been a sense that the Germany, India relationship has been a bit of a damp squib.

ドイツとインドの関係は、これまでずっと盛り上がりに欠けるものだと感じられてきました。

So in this edition of Berlin Briefing, we're going to ask this time, is it for real?

そこで、今回のベルリン・ブリーフィングでは、これは本物なのか、と問いかけます。

DWチームが勢揃いしています。

We have Mishaela Kufner here in the studio, as well as Biresh Banerjee.

スタジオにはミシャエラ・クフナー、そしてビレシュ・バナジーがいます。

And across in Delhi, we have Sandra Petersman, our bureau chief there.

そしてデリーからは、現地の支局長であるサンドラ・ペターズマンが参加しています。

皆さん、お集まりいただきありがとうございます。

まず、これを分けて考えていきたいと思います。

I think, first of all, we're going to talk about the vibes, then we're going to get on to the business and the defense.

最初に雰囲気についてお話しし、次にビジネスと防衛について掘り下げていきましょう。

And then finally we're going to pose that question, is this for real?

そして最後に、「これは本物なのか？」という問いを投げかけます。

But first of all, vibes, I think, Michaela, you are definitely the best person to kick off this conversation because you were traveling with Metz, you were on the plane, you often do this.

でも、まずは雰囲気についてですが、ミシャエラさん、メルツさんと一緒に旅行されていて、飛行機にも乗られて、よくこういったことをされているので、この会話を始めるのに一番適任だと思います。

メルツさんとの旅行にはよく同行されていますよね。

But this trip definitely had more vibes than the average one for a German delegation.

でも、今回の旅行は、ドイツの代表団としては、平均的なものよりも、確かに多くの雰囲気がありました。

Well, a lot of business and defense vibes, a large delegation of CEOs.

そうですね、ビジネスや防衛の雰囲気、そして多くのCEOが参加した大規模な代表団でした。

And of course, there's always the wow factor when any German leader travels to India.

そしてもちろん、ドイツの指導者がインドに旅行する際には、常に驚きがあります。

私もアンゲラ・メルケルさんと一緒に行きましたが、

she was really taken aback, first of all by the magnitude of everything, but

彼女はまず、そのすべての大規模さに驚き、

そしてその課題の大きさにも驚きました。

And it was back then also Narendra Modi, he faces Personally, it's 1.4 billion people.

そして当時、ナレンドラ・モディ氏も、個人的には14億の人々を抱えています。

それはまったく異なる規模です。

So you have here the leader of the third largest economy in the world realizing, yes, it's a large economy in terms of revenue and everything, but

ですから、世界の第三位の経済大国のリーダーが、収入やその他の面では大きな経済であると認識しつつも、

this really is a lot of people and a lot of photographs of yourself in the streets.

これは本当に多くの人々であり、街には自分の写真がたくさんあるのだと気づくのです。

There were thousands of photographs of Friedrich Merz.

フリードリヒ・メルツ氏の写真は何千枚もありました。

This is a courtesy by the Indian government.

これはインド政府からの配慮です。

There's sort of placards around this line everywhere.

このようなプラカードがあちこちにあります。

And I had seen it before because it was similar with Angela Merkel, but

そして、アンゲラ・メルケル氏の時もそうだったので、私も以前に見ました。

I have seen so many images of Friedrich Merc as I'VE in.

フリードリヒ・メルツ氏の写真は、私がこれまで見た中で最も多く目にしました。

In one day alone as I've ever seen in my entire life.

私の人生でこれほど多くの写真を見たのは、一日だけでも初めてでした。

そして、私はそのジャーナルも担当しています。

You assume he does have sufficient ego to cope with that.

そのような状況に対処できるだけの十分なエゴを持っていると、あなたは思うでしょう。

彼はそれにうまく対処していました。

At the same time, you do want to make sure that the photo you hand in for that particular occasion is one you're happy with.

同時に、その特別な機会のために提出する写真が、自分が満足できるものであることを確認したいと思うものです。

そして、通りには人々が列を作っていました。

Clearly, that is a dynamism that is also deliberate.

明らかに、それは意図的なダイナミズムでもあります。

From the Indian side, I think a lot of it is cultural as well.

インド側からは、文化的な側面も大きいと思います。

And they did go to this kite festival, which, of course, was fantastic pictures, where you see then pictures a kite with the images of the leaders concerned flying high in the sky.

そして彼らはこの凧揚げ祭りに行きましたが、もちろん素晴らしい写真が撮れました。そこでは、関係する指導者たちの画像が空高く舞い上がる凧の写真を見ることができます。

そして人々はそれに挨拶しています。

And to us, it's very intense to look at this kind of imagery and this kind of spiritual, enthusiastic take on what really is a very tough political conversation between two sides.

そして私たちにとって、このようなイメージや、実際には両者の非常に厳しい政治的な会話に対する精神的で熱狂的な取り組みを見るのは、非常に強烈です。

Was this the first time Mats was flying a kite?

マッツが凧を揚げたのは初めてでしたか？

あの、確かな情報源はありませんが、

I know that his enthusiasm for kite flying is not documented at all.

彼の凧揚げへの熱意は全く記録されていないことを知っています。

そこまでにしておきましょう。

And this was in Modi's hometown in Gujarat state.

そしてこれはモディ首相の故郷、グジャラート州での出来事でした。

So this was a particular kind of, like, recognition, a gesture that Modi could give to Merz.

つまり、これはモディ首相がメルツ氏に贈ることのできる、特別な種類の、そう、認識、ジェスチャーだったのですね。

I mean, this is not the first world leader to receive this honor.

これは初めて世界的な指導者がこの栄誉を受けたわけではありません。

To fly down to Ahmedabad, Gujarat, his home state, where Narendra Modi was the chief minister, the main leader of the state for more than 10 years.

2014年に習近平氏がそこに来て、

That's where he really made his brand, Modi.

そして、6年後の2020年には何が起こったかというと？

But remember, Xi Jinping was there in 2014, and

中国とインドの兵士が衝突し、死者が出ました。

then what did you have six years later in 2020?

他の指導者たちもアーメダバードに来ていますが、

A clash between Chinese Indian troops in which lives were lost.

そこは、彼が本当に自身のブランドを確立した場所、モディ氏が。

You had other leaders who have also come to Ahmedabad, and

ナレンドラ・モディ首相が10年以上州の首相、主要な指導者だったグジャラート州、彼の故郷にアーメダバードまで飛んで行ったのです。

I'm forgetting some of them, but Trump, famously.

トランプ氏ですね、有名どころでは。

パンデミックの前、そこにいました。

There was a huge event in one of the biggest cricket stadiums in the world.

世界でも有数のクリケットスタジアムで、大規模なイベントがありました。

そして今、何があるかというと？

India paying 50% tariffs, the threat of secondary sanctions, and

インドは50%の関税を支払い、二次制裁の脅威があり、

personal ridicule on very public platforms from President Trump for the Prime Minister of India.

そして、トランプ大統領からインド首相への、非常に公の場での個人的な嘲笑です。

And Vladimir Putin just got a hug from Modi as well?

そして、ナレンドラ・モディ首相からも、ウラジーミル・プーチン大統領はハグされたのですか？

No, he was there in the same car as Modi in December last year when they drove back in the same car from the airport.

いいえ、昨年12月に空港から同じ車で戻られた際に、モディ首相と同じ車に乗られていました。

But what I'm saying is that Ahmedabad is reserved for special guests.

しかし、私が言いたいのは、アフマダーバードは特別なお客様のために用意されているということです。

But just because you're in Ahmedabad doesn't mean that things will pan out all peachy.

しかし、アフマダーバードにいるからといって、すべてがうまくいくとは限りません。

Although I'm hoping that the Indians believe that With Chancellor Mats, it'll be slightly different.

ただし、インドの人々がメルツ首相なら、少し違うと考えてくれることを願っています。

And Sandra over there in Delhi, like, how are the vibes in terms of the kind of coverage and attention that this trip got?

そして、デリーにいらっしゃるサンドラさん、今回の訪問はどのような報道や注目を集めましたか？

If you say compared to other leaders, there was certainly more coverage, especially leading up to the Merz visit.

他の指導者たちと比較すると、特にメルツ首相の訪問に向けて、確かに報道は多かったです。

On the day itself, at least in the second half of the day, there was a bit of a competition as well, because not only was Chancellor Metz and Prime Minister Modi doing kite diplomacy in Ahmedabad, at the same time, we saw the new US Ambassador, Sergio Gore, who is also in extensive mentioned the special Envoy for South and Central Asia taking office here in Delhi.

当日、少なくとも午後の後半には、ちょっとした競争もありました。なぜなら、アフマダーバードではメルツ首相とモディ首相が凧揚げ外交をしていただけでなく、同時に、新しいアメリカ大使であるセルジオ・ゴア氏が、南アジア・中央アジア担当の特使としてデリーで就任したことも大きく報じられたからです。

So you could really see the electronic media switching from Ahmedabad over to Delhi because Serge also came in with a presser announcing that India, of course, is a very, very important partner to the United States.

ですから、電子メディアがアフマダーバードからデリーに切り替わるのがよくわかりました。セルジオ氏も、インドがアメリカにとって非常に重要なパートナーであると発表する記者会見を行いましたから。

So at least for the media, it was a bit of a competition.

ですから、少なくともメディアにとっては、ちょっとした競争でした。

どちらのイベントをより多く報道するか、という競争ですね。

And if I had to break it down, I would say especially towards the end of the day, perhaps SEDGW was slightly ahead of the Chancellor.

そして、もし分けるとしたら、一日の終わりにかけては、メルケル首相よりもSEDGWの方がわずかにリードしていたと言えるでしょう。

Let's quickly on the personalities of these two leaders.

では、この二人のリーダーの個性について簡単に触れてみましょう。

So Modi and Mehrz, from where you stand, how much potential do you see for these two personalities to click?

モディさんとメルツさんですが、あなたの立場から見て、この二人の個性がうまくかみ合う可能性はどれくらいあると思いますか？

そうですね、たくさんあると思います。

Narendra Modi, let's just put it this way.

ナレンドラ・モディさんですが、こう言いましょう。

I think he's been looking for a win because he's been really facing a personal rubbing from his close friend Donald Trump.

彼は勝利を求めていると思います。なぜなら、親友のドナルド・トランプ氏から個人的な批判を受けていたからです。

その友情はどこへ消えてしまったのでしょうか？

What happened to those events that happened in Gujarat?

グジャラートで起こったあの出来事についてはどうなりましたか？

ですから、彼は勝利を探していたのですね。

And India in general, not just Narendra Modi, is also looking to the west, particularly Europe, given what's happening in the world.

そしてインド全体、ナレンドラ・モディ氏だけでなく、世界の出来事を考えると、特にヨーロッパ、西側諸国にも目を向けています。

And to be to have some sort of a personal chemistry with the leader of the biggest economy in Europe is something that works as a win for Narendra Modi at a personal level and also for India in general.

そしてヨーロッパ最大の経済国のリーダーと、何らかの個人的な相性を持つことは、ナレンドラ・モディ氏にとって個人的なレベルでの勝利であり、インド全体にとっても同様です。

And we can talk about that and expand it to the rest of Europe, but

そして、それについて話し、ヨーロッパ全体に広げることができますが、

Because in the latter half of last year, you've had this personal chemistry with Donald Trump virtually crumble.

なぜなら、去年の後半、ドナルド・トランプ氏との個人的な相性は事実上崩壊してしまったからです。

You've had Narendra Modi photographed between Xi Jinping and Vladimir Putin, personal ties with Vladimir Putin.

ナレンドラ・モディ氏が習近平氏とウラジーミル・プーチン氏の間に写っており、ウラジーミル・プーチン氏との個人的なつながりがありました。

And that hasn't really gone down fantastically in the west, which India is trying to court.

そしてそれは、インドが取り込もうとしている西側諸国ではあまりうまくいっていません。

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