Name: なぜドイツは中国への対応に苦慮するのか | ベルリン・ブリーフィング・ポッドキャスト (Why Germany finds it so hard to handle China | Berlin Briefing Podcast)
Uploaded: 2025-12-26T17:12:29.000Z
Duration: 46 min 47 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Okay, let's paint a picture of Germany in the last few decades and how it got high on three drugs all at the same time.

さて、ここ数十年のドイツの状況と、なぜドイツが同時に3つの「薬物」に依存してしまったのかを見ていきましょう。

基礎受動態

One was cheap energy from Russia, another was guaranteed defense from the U.S.

一つはロシアからの安価なエネルギー、もう一つはアメリカからの確実な防衛です。

and the third was the mind bending growth of China's economy.

そして3つ目は、中国経済の驚異的な成長でした。

Well, Germany's been learning some hard lessons about these addictions.

ドイツはこれらの依存症について、厳しい教訓を学んでいます。

It's gone cold turkey pretty much on Russian energy.

ロシアのエネルギーについては、ほぼ完全に断ち切りました。

It's trying to get off at least parts of American defense.

アメリカの防衛についても、少なくとも一部は依存から抜け出そうとしています。

But as for China, that drug could prove the toughest of all to give up.

しかし、中国に関しては、この「薬物」が最も手放しにくいものとなるかもしれません。

And there could be some big decisions coming up in 2026.

そして、2026年には大きな決断が迫っている可能性があります。

So on today's Berlin briefing, we're going to stage a little intervention.

ということで、今日のBerlin briefingでは、少しばかり介入を試みたいと思います。

I'm joined here by Noah Barkin of the Rhodium Group and the German Marshall Fund.

本日は、Rhodium GroupとGerman Marshall FundのNoah Barkin氏をお迎えしています。

He writes a monthly letter on Europe and a newsletter on Europe and China that's worth reading.

彼はヨーロッパに関する月刊レターと、読む価値のあるヨーロッパと中国に関するニュースレターを執筆しています。

And we have DW's own Clifford Koonin, who was based in Beijing for many years and returned just before the pandemic.

そして、長年北京に駐在し、パンデミック直前に帰国したDWのクリフォード・クーニン氏も登場します。

Well, we're going to start first of all with a diagnosis.

さて、まず最初に診断から始めましょう。

Then we're going to look at some possible solutions.

次に、いくつかの可能な解決策を見ていきます。

And finally we'll go through a scenario of crisis around Taiwan that could bring all of this addiction to a head.

そして最後に、この依存症のすべてが頂点に達する可能性のある台湾をめぐる危機シナリオを検討します。

But let's get started, Cliffen, with the diagnosis of this kind of addiction situation that we're talking about here.

それでは、クリフン、まず私たちがここで話しているこの種の依存症の状況の診断から始めましょう。

そして、それには2つの側面がありますよね？

To Germany's sort of economic dependency on China, first of all on this market for its goods, but

ドイツの中国への経済的依存、まず第一にその製品市場への依存、しかし

also as a source of really important raw materials.

また、非常に重要な原材料の供給源としてもです。

Can you just quickly break down those two sides?

その2つの側面を簡単に説明していただけますか？

Well, I think one thing that struck me over the years, I attended many, many trade delegations visiting China under Gerhard Schroeder and then under Angela Merkel.

さて、長年私が感じてきたことですが、ゲアハルト・シュレーダー元首相、そしてアンゲラ・メルケル元首相の下で、何度も中国を訪問する貿易代表団に参加しました。

And what I always found amazing was the way that people were able to do two things at once.

そしていつも驚かされたのは、人々が同時に二つのことをこなせるということでした。

You had this quite a strong moral approach about human rights and at the same time taking advantage of this incredible market access.

人権に対する非常に強い道徳的なアプローチを持ちながら、同時にこの信じられないほどの市場アクセスを活用していたのです。

And Germany was always very good at juggling this.

ドイツは常にこの両立を得意としていました。

But ultimately it was never, it never felt sustainable because there was too much sort of, it was a certain duplicity there that just never seemed that it could, could really last and kind of a compartmentalization.

しかし結局、それは持続可能だと感じたことはありませんでした。なぜなら、そこにはある種の二枚舌があり、それが本当に続くとは思えなかったからです。

You know, and that's why you talk about it in addiction and, you know, and

だからこそ、依存症について話したり、自分たちの供給でハイになる、と言ったりするのですね。なぜなら、基本的に中国の自動車産業はドイツの発明と見ることができるからです。

getting, getting high on their own supply, you know, because basically you could, you could look at the car industry in China as a German invention.

結局、VWがそこにいて、パサートを導入し始めたのです。彼らはすべての政府幹部の選択する車になったのです。

I mean, it was ultimately VW being there, starting putting the, the Passats into the, with the, with the, they Became the car of choice for all the government cadres.

そして彼らは、何もないところからこの信じられないほどの市場を築き上げたのです。

And they sort of built up this incredible market out of nothing.

そして、彼らは〜を築き上げていった

I remember the first time I went to China in the mid-90s, the cars you saw on the road were the kind of.

90年代半ばに初めて中国に行った時のことを覚えています。道で見かける車は、

They were the VW models from the mid-80s which were being produced in joint ventures.

合弁事業で生産されていた80年代半ばのVWのモデルでした。

ええ、つまり、どうやってうまくいったのですか？

彼らは少数株を取得しました。

They took minority stakes in Chinese car companies like Shanghai Auto and they built, they built sort of a couple of generation back models of some of the big sellers of vw.

上海汽車のような中国の自動車会社に少数株を取得し、VWの主要車種の数世代前のモデルをいくつか製造しました。

China immediately started to try and build its own versions of these, but

中国はすぐにそれらの独自バージョンを構築しようとしましたが、

うまくいくことはありませんでした。

And Germany always had this secret sauce, which is basically German innovation, German industrial ability.

そしてドイツには常に、基本的にドイツのイノベーション、ドイツの産業能力という秘訣がありました。

I mean, it's just such an advanced technological giant.

まさに、これほど先進的な技術大国なのです。

And I suppose what we've seen over the last few years is how that the giant has become.

そして、ここ数年でその巨大企業がどれほど大きくなったかを見てきました。

今や中国に霞んでしまっています。

But it was really interesting to see how it did that and how it managed to justify a lot of different things happening at once.

しかし、それがどのようにしてそれを成し遂げ、同時に多くの異なることが起こるのをどのように正当化したのかを見るのは、本当に興味深かったです。

Taking this quite high moral tone on human rights while taking advantage of the market.

人権について非常に高い道徳的なトーンを取りながら、市場を利用していました。

But as I say, it never really felt sustainable.

しかし、先ほども言ったように、それは決して持続可能だと感じられませんでした。

So I think now we're really seeing that Germany is now reaping what it sowed.

ですから、今、ドイツは自らが蒔いた種を刈り取っているのを本当に見ているのだと思います。

ですから、そのようなところから始まりました。

I mean, it's really a long story, as we hear there from Clifford.

クリフォードの話を聞くと、本当に長い話ですね。

The German companies got involved in China, China pretty early.

ドイツの企業は中国にかなり早くから関わっていました。

And it was a growth market, but on a fairly small scale.

そしてそれは成長市場でしたが、かなり小規模でした。

But what was the period when this really started to get so huge that it became such a lucrative market for German carmakers that we are now even talking about this kind of addiction to it?

それで、ドイツの自動車メーカーにとって、今ほど依存していると言われるほど、非常に儲かる市場になったのは、いつ頃からなのでしょうか？

Well, I think the good years for German industry in China started in the early 2000s, but

そうですね、ドイツ産業にとって中国での良い時代は2000年代初頭に始まったと思いますが、

really took off sort of in the early 2000s, I would say.

本当に軌道に乗ったのは2000年代初頭と言えるでしょう。

Europe was going through a financial crisis, the Euro debt crisis, which came shortly after the global financial crisis.

ヨーロッパは金融危機、ユーロ債務危機に見舞われていました。これは世界的な金融危機のすぐ後に起こりました。

So European growth was struggling and there was a real need to look for other markets.

そのため、ヨーロッパの成長は停滞し、他の市場を探す必要性が生じました。

And China, you know, the timing was perfect.

そして中国、タイミングは完璧でした。

Of course, China held the Olympics in 2008.

もちろん、中国は2008年にオリンピックを開催しました。

That was sort of a coming in the sort of.

それは、ある種の登場でした。

In the years after that when Europe was going through this debilitating debt crisis, there was speculation the Eurozone would split apart.

その後、ヨーロッパがこの衰弱させるような債務危機を経験している間、ユーロ圏が分裂するという憶測もありました。

China stepped in and not only as a market, but

そして中国は、市場としてだけでなく、

also buying Greek bonds and supporting Europe that way.

ギリシャ国債を購入し、そのようにヨーロッパを支援しました。

So I think when we go back to Angela Merkel, she saw China a bit as a savior, not only because German companies were making lots of money in China, but

ですから、アンゲラ・メルケルに戻ると、彼女は中国をある種の救世主と見なしていたと思います。ドイツ企業が中国で大儲けしていただけでなく、

also because China sort of supported the Eurozone at that time.

中国が当時ユーロ圏をある程度支援していたからです。

今となっては遠い昔のようです。

And it's true that China did become Germany's biggest trading partner during this period.

そして、この時期に中国がドイツにとって最大の貿易相手国になったのは事実です。

And it is that again, I mean, most of the last five, six, seven years, I think Clifford, if I'm not wrong, has been Germany's number one trading partner.

そして、それは再び、過去5、6、7年のほとんどの間、クリフォード、もし私が間違っていなければ、ドイツにとってナンバーワンの貿易相手国だったと思います。

There's another side to this, as I just mentioned.

ええ、これにはもう一つの側面があります。先ほども申し上げましたように。

There's also China as a source of important raw materials.

重要な原材料の供給源としての中国も存在します。

What is the story of that, Clifford, and how did that become so important?

クリフォードさん、その話はどういうもので、どのようにしてそれが重要になったのでしょうか？

Well, this is another dependency story, another addiction issue which is built up with.

ええ、これはまた別の依存の話、積み重なってきた中毒の問題です。

中国には産業政策があります。

Very few countries actually have an industrial policy.

産業政策を持っている国はほとんどありません。

Very few countries actually of any size can have an industrial policy because it's a centrally planned economy.

産業政策を持っているような規模の国はほとんどありません。なぜなら、それは中央集権的な計画経済だからです。

So it's been able to quite early on identified that things like rare earths and these other critical minerals were going to become leverage.

そのため、早い段階でレアアースやその他の重要鉱物がレバレッジになることを特定できたのです。

And basically by industrial policy, to anyone not familiar with that term, so it means not simply allowing the market to do its thing, so really focusing.

そして基本的に産業政策によって、その言葉に馴染みのない方のために言うと、市場にすべてを任せるのではなく、本当に焦点を当てるということです。

This is strategically important for our country.

これは私たちの国にとって戦略的に重要です。

And doing things like five year plans, centrally planning, deciding that each province has to perform a certain function.

そして、5カ年計画のような、中央集権的な計画、各省が特定の役割を果たすことを決定するようなことを行うことです。

A lot of the times these industrial policies are.

こうした産業政策の多くは、しばしば。

Don't make any sense, but they do have a kind of a predictability and they, and

意味をなさないこともありますが、ある種の予測可能性があり、そして

時には的を射ることもあります。

And because of the sheer scale of China, they only have to hit the mark, you know, enough for the country to really thrive.

そして、中国の規模の大きさゆえに、国が本当に繁栄するために十分な程度で的を射れば良いのです。

And critical minerals is one example of where they, where investment.

そして、重要鉱物は、投資が行われる一例です。

You know, these, a lot of these critical minerals, they're, they're nasty, you know, nasty products that, you know, you have to do all kinds of environmental damage to dig them up.

これらの重要鉱物の多くは、掘り起こすためにあらゆる種類の環境破壊をしなければならない、厄介な、厄介な製品です。

But it's not really a problem when you've got, you know, a lot of wasteland that, you know, because critical minerals are, tend to be just quite shallow and you can just dig them up.

しかし、広大な荒れ地があれば、それほど問題ではありません。なぜなら、重要鉱物は、かなり浅いところにあり、掘り起こすことができるからです。

And China was very good at locating them.

そして、中国はそれらを見つけるのがとても上手でした。

And because this infrastructure that's built over the deck the last few decades, it's very good at extracting them, getting them out and getting them out of the country.

そして、過去数十年にわたってデッキの上に築かれてきたこのインフラがあるため、それらを抽出し、取り出し、国外に運び出すのが非常に得意なのです。

So it set itself up as a, as a, I mean, and

つまり、それは、その、つまり、

this is true of so many industries in China, but

これは中国の多くの産業に当てはまることですが、

particularly with critical minerals, where you need volume for it to make sense.

特に重要鉱物では、意味をなすためには量が必要となります。

そして、それはそれらが安価であることを意味しました。

そして、自動車メーカーはその一例ですが、

all kinds of industries, electronics particularly, you know, have become very reliant on these critical minerals.

あらゆる種類の産業、特にエレクトロニクスは、これらの重要鉱物に非常に依存するようになりました。

そして、私たちがここ数ヶ月で見てきたように。

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ultimately

sort

essentially

struggle