Name: 病気になると何故こんなにお金がかかるのか | チェイシング・ライフ (Why it costs so much to get sick | Chasing Life)
Uploaded: 2025-11-24T16:58:06.000Z
Duration: 39 min 35 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Well, Dr. Rosenthal, thank you for joining us.

Dr. Rosenthal、本日はご参加いただきありがとうございます。

お招きいただきありがとうございます。

このポッドキャストの名前はChasing Lifeです。

人生を追いかけていると感じますか？

Yes, every day I feel like I'm chasing life, and particularly about this topic that I'm obsessed about.

はい、毎日人生を追いかけていると感じています。特に私が夢中になっているこのテーマについてはそうです。

I'm just trying to figure out how to make it better for people, which has kind of been my journalistic mission for decades.

人々のためにより良くするにはどうすればいいのかを理解しようとしています。これは何十年にもわたる私の報道の使命のようなものです。

Yeah, well, I do want to get into that background because I find it fascinating, and I think you and I share a lot of connective tissue in this regard.

ええ、その背景についてお話ししたいのですが、それは非常に興味深く、この点においてあなたと私は多くの関連性があると思います。

But what is the specific topic that you find fascinating?

しかし、あなたが魅力的だと感じる具体的なトピックは何ですか？

Well, you know, generally our health care system doesn't deliver to patients in terms of quality of care and in terms of the prices we get charged.

ええ、ご存知のように、一般的に私たちの医療システムは、ケアの質や請求される価格の面で、患者に十分なサービスを提供していません。

So what I worry about right now, and particularly in this season of renewing insurance, is, is that people avoid going to see doctors and avoid going to the hospital because they're just afraid of the bad experiences they've had.

なので、今心配しているのは、特に保険更新のこの時期に、人々が医師の受診や病院の受診を避けてしまうことです。なぜなら、過去に悪い経験をしたことがあるからです。

And they don't trust doctors or hospitals because they've had bad and very expensive experiences.

そして、医師や病院に対して、ひどく高額な経験をしたために信頼していないのです。

We did a podcast and a series of articles called Diagnosis Debt, and it's about 100 million Americans have medical debt now, and that's just going to go up if people don't have insurance.

私たちはDiagnosis Debtというポッドキャストと記事シリーズを制作しました。それは、現在1億人のアメリカ人が医療負債を抱えているという内容で、保険未加入の人が増えれば、それはさらに増えるでしょう。

And what we're seeing now threatens to leave millions of more people uninsured.

そして今、私たちが目にしていることは、さらに何百万人もの人々が保険未加入になる恐れがあるということです。

So when you talk about the bad experience, you're primarily talking about it from a financial standpoint.

ですから、悪い経験について話すとき、それは主に経済的な観点から話しているということですね。

There's other things, obviously, but the sort of diagnosis debt, as you call it, no, I think it's multifaceted, because I think most hospitals run as businesses now.

もちろん、他にもありますが、いわゆるDiagnosis Debtについては、多面的だと思います。なぜなら、ほとんどの病院が現在、ビジネスとして運営されているからです。

I mean, I think you and I both know that.

それは、あなたも私も知っていることだと思います。

And so, you know, there's one thing I'm obsessed with is ER boarding, how much time people spend in emergency rooms.

そして、私が夢中になっていることの一つは、ERの滞留、人々が救急室でどれだけの時間を過ごすかということです。

それは特に高齢の患者さんたちです。

And, you know, that's largely a financial decision.

そして、それは主に経済的な決定なのです。

It's probably tmi, but my husband who died earlier this year.

おそらくお話しするには情報が多すぎるかもしれませんが、今年亡くなった私の夫は、

そのことを私と共有してくれました。

Well, he, in his final admission, spent three days in the er, and I knew there were elective admissions coming into the hospital.

ええと、彼は、最後の入院の際、ERで3日間過ごしましたが、病院には予定された入院もあることを知っていました。

他の患者さんが upstairs に行くのを見ました。

But I think, you know, this is an older guy with stage 4 cancer who's just going to take up a bed and won't generate any revenue and will be a placement problem, you know, if he doesn't happen to die on this admission, which he, in fact, did.

でも、ステージ4のがんを患っている高齢者で、ベッドを占領するだけで収益を生まず、もし今回亡くならなかったら、配置の問題になるだろうと思います。実際、彼は亡くなりました。

だから、本当に多岐にわたると考えています。

I mean, you try and make an appointment for physical therapy or a neurologist or an endocrinologist, and it's, you know, two, three months out because, you know, hospitals want to run as full ships all the time and the weights are terrible, the phone trees.

理学療法や神経内科医、内分泌科医の予約を取ろうとしても、病院は常に満床で、待ち時間がひどく、電話応対も大変なので、2、3ヶ月先になってしまいます。

You know, talk about a bad use of AI assistance.

AIアシスタントの悪い使い方について話しましょう。

You know, there are multiple bad experiences that go well beyond the cost, but I think they're all related to, you know, what?

費用をはるかに超える多くの悪い経験がありますが、それらはすべて、何に関連していると思いますか？

I wrote my book about how healthcare became big business.

私は、医療がどのようにして巨大ビジネスになったかについて本を書きました。

And I'm not sure there are good ways to take it back individually, frankly.

率直に言って、それを個人で取り戻す良い方法があるかどうかはわかりません。

Okay, well, that's sort of a little bit of what I wanted to pivot some of this conversation around, which is how did we get here and how do we get out?

さて、この会話を少し変えたいと思っていたこと、つまり、どうやってここにたどり着き、どうやって抜け出すのか、ということについてです。

では、どうやってここにたどり着いたのかから始めましょう。

Because, you know, you and I have both evaluated healthcare systems around the world, and I think when you do that, the consensus always is, look, there are things that work well with our healthcare systems, but many, many things that don't.

あなたも私も世界中の医療システムを評価してきましたが、そうすると、常にコンセンサスは、私たちの医療システムにはうまく機能する点もあるが、うまくいかない点もたくさんある、ということです。

Some of which of you have alluded to, did we get here through a process of natural evolution or what were the weird sort of forces that got us to this place?

それは、自然な進化の過程でここにたどり着いたのか、それともどのような奇妙な力が私たちをこの場所へ導いたのか、ということについて、あなたが示唆されたことも含めてお話しいただけますか。

Well, I would call it more unnatural evolution.

そうですね、私はそれをより不自然な進化と呼びたいと思います。

You know, basically the idea of insurance goes way back to the turn of the last century where it was really more like, you know, you know, disability insurance.

ご存知の通り、保険の考え方は、世紀の変わり目に遡ります。当時は、障害保険のようなものでした。

It was pay, which you got because you couldn't go to work.

それは、仕事に行けなくなった場合に支払われるものでした。

And, you know, hospital stays were inexpensive.

そして、ご存知のように、入院費は安価でした。

So it didn't, it really wasn't about that.

ですから、そういうことではなかったのです。

Then around that time, a teacher's union in Texas decided to have insurance for their employees.

その頃、テキサスの組合教師が、従業員のために保険を用意しようと決めました。

And some employers developed, you know, on site clinics to help their employees.

そして、一部の雇用主は、従業員を助けるために、敷地内に診療所を設けました。

But the big change was really post World War II when there was a labor shortage and companies started offering health insurance as a perk, you know, and that was a big thing.

しかし、大きな変化は第二次世界大戦後でした。労働力不足があり、企業が福利厚生として健康保険を提供するようになり、それは大きなことでした。

So then there were all these people who had insurance which was tied to their jobs, and more people got insurance that was tied to their jobs.

その結果、仕事に紐づいた保険を持つ人がたくさん出てきて、仕事に紐づいた保険を持つ人がさらに増えていきました。

And then in 1963, you, you know, people over 65 didn't have jobs, so they were just like flailing in the wind, unable to bear the cost.

そして1963年、65歳以上の方々は仕事がなく、どうすることもできず、費用を負担することができませんでした。

そこで、彼らを助けるためにメディケアが始まりました。

And the problem is, and I call insurance the original sin.

そして問題は、私が保険を「原罪」と呼んでいることです。

Not because it's bad to have insurance, it's kind of a must have, but because it for many years separated the patients from the cost.

保険を持つことが悪いということではなく、むしろ必須のものですが、長年患者と費用を切り離してきたからです。

So, you know, when I had my children in the 90s, I paid nothing.

ですから、90年代に子供が生まれたとき、私は何も払いませんでした。

部屋のケーブルテレビ代くらいしか払いませんでした。

So I didn't really care how much was being charged.

だから、いくら請求されているかはあまり気になりませんでした。

And of course, what happens kind of organically or evolutionarily is some doctors realize, hey, you know, entrepreneurial doctors, it doesn't matter how much I charge because the patients aren't going to feel it right then what the.

そしてもちろん、自然発生的、あるいは進化的に起こることは、一部の医師が気づいたことです。起業家精神のある医師は、患者はすぐにそれを感じないのだから、いくら請求しても関係ない、と。

Another big step which I learned when I was writing my book was, you know, in the 1990s, there was this era of HMOs and they were really putting the squeeze on hospitals.

私が本を書いていたときに学んだもう一つの大きなステップは、90年代にはHMOの時代があり、病院を本当に圧迫していたということです。

And so hospitals called in business consultants like McKinsey & Bain, Boston Consulting Group, and they said they looked at hospitals procedures and how they operated.

そして、病院はマッキンゼーやベイン、ボストン・コンサルティング・グループのような経営コンサルタントを呼びました。彼らは病院の手順や運営方法を調べました。

And they said, guys, you're leaving all this money on the table.

そして彼らは言いました、「皆さん、これだけの収入を取りこぼしていますよ。」と。

Like, you know, when I was an ER doctor, I came with the er, but the inside of business was like, wow, you can charge separately for that doctor and for that IV bag and for the nurse who's inserting the needle.

例えば、私が救急医だった頃、私は救急部門にいましたが、ビジネスの内側は「わあ、その医師と、その点滴バッグと、針を刺す看護師に別々に請求できるんだ。」という感じでした。

like, when patients are in the recovery room, why are you giving that away for free?

例えば、患者が回復室にいるとき、なぜそれを無料で提供しているのですか？

And not only that, you can charge in 15 minute intervals.

それだけではありません、15分刻みで請求できるんです。

そして、ご存知のように、あなたは。

そして、あなたは外科医だと知っています。

Like, why are people in the recovery room?

回復室にいるのはなぜですか？

Sometimes it's because they need to like, come out of anesthesia.

時には麻酔から覚める必要があるからです。

And sometimes the extra half hour is because their team is having dinner.

そして、その追加の30分は、チームが夕食をとっているからということもあります。

And so, you know, we've gotten to this place where everything is billed, each little, every pill, every interaction.

その結果、すべてが請求されるようになり、小さなもの、薬一錠、あらゆるやり取りが請求されるようになりました。

And then what happened is as a reaction to that, the insurers said, oh, we've got to, you know, let patients have some skin in the game.

そして、その反応として、保険会社は「患者にもゲームに参加してもらう必要がある」と言いました。

そして、それはゆっくりと始まりました。

You know, there was, there were CO pays which were kind of minimal, and there was a deductible which wasn't very much.

わずかな自己負担額や、それほど高くない免責額がありました。

But those little bits of change didn't really.

しかし、それらの小さな変化は、実際には。

患者さんはそれを十分に感じませんでした。

So over time, the deductibles have gone up.

そのため、時間の経過とともに免責額は上昇しました。

So I think some people have $9,000 deductible plans.

なので、9,000ドルの免責額があるプランもあると思います。

In addition to CO pays, there's coinsurance, which is 20% often for hospital stays.

自己負担額に加えて、入院の場合、しばしば20%の共同保険があります。

And you know, man, if you're in the ER for, you know, four hours, that's 10,000 bucks probably, and your portion is 2,000.

そして、もしあなたがERに4時間いたとしたら、それはおそらく1万ドルになり、あなたの負担は2,000ドルになります。

それはもう、ちっぽけな金額ではありません。

We're at this kind of critical juncture where we put efficiency ahead of patient care.

私たちは、患者さんのケアよりも効率を優先する、ある種の重要な岐路に立っています。

And we've sacrificed a lot of patient care in the name of efficiency.

そして、効率の名の下に、患者さんのケアをたくさん犠牲にしてきました。

And you know, I say we as a kind of lapsed physician, but we've lost the population in that process.

そして、私は、一応医師として、私たちはその過程で多くの人々を失ったと言います。

You know, I think this was something of a big deal during the pandemic when, you know, physicians were saying you need to get vaccinated.

パンデミックの最中に、医師たちがワクチン接種を受けるように言っていた頃、これは大きな話題になったと思います。

But a lot of people didn't have a doctor they trusted.

しかし、信頼できる医師がいなかった人がたくさんいました。

かかりつけ医がいなかったのです。

I do want to get at this idea of where we should go, but let me focus in on something that you brought up a couple times.

どこへ向かうべきかという考えに迫りたいのですが、あなたが何度かおっしゃったことに焦点を当てさせてください。

This idea of cost sharing, of having skin in the game.

コスト共有、つまり「ゲームに資金を投入する」という考え方です。

When you had your kids back in the 90s, it was free.

90年代に子供が生まれた頃は無料でした。

Patients were largely insulated from cost.

患者はコストからほとんど切り離されていました。

So they weren't effective negotiators in terms of trying to bring those costs down because they didn't really care.

ですから、彼らはコストを下げるための効果的な交渉者ではありませんでした。なぜなら、彼らは本当に気にしていなかったからです。

数字を見ることもほとんどありませんでした。

Then you started having more cost sharing, sort of incremental at first in terms of co pays, but higher, higher sort cost sharing with high cost deductible plans, things like that.

それから、まず少しずつ、たとえばコペイ（自己負担額）から始まりましたが、高額な自己負担額を伴うプランなど、より高いコスト共有が始まりました。

字幕リスト動画再生

病気になると何故こんなにお金がかかるのか | チェイシング・ライフ (Why it costs so much to get sick | Chasing Life)

sort

period

experience

chaos