Name: 労働党内紛で英国首相の権威失墜？| BBCニュース (Is the UK Prime Minister losing authority after Labour infighting? | BBC Newscast)
Uploaded: 2025-07-20T17:11:05.000Z
Duration: 27 min 18 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

Now, why, why, why, Paddy, would this be the question that we want to ask at this moment in time, do you think?

さて、なぜ、なぜ、なぜ、なぜ、パディ、今この瞬間にこの質問をしたいのだと思う？

Well, it's to do with the fact that the Labour government is booting out MPs, which is surprising everybody.

まあ、労働党政権が国会議員をブーイングしているという事実と関係があるのだが、これには誰もが驚いている。

And it's surprising everybody because they've got such a massive majority.

しかも、これだけの大勢を占めているのだから、誰もが驚いている。

And so this theory goes, if you have a massive majority, as one Whitehall insider, a senior figure said to me, this government should be walking on water, there should be nothing they can't do.

そしてこの理論は、もしあなたが圧倒的多数を持っているならば、あるホワイトホールのインサイダー、ある幹部が私に言ったように、この政府は水の上を歩いているようなもので、彼らにできないことは何もないはずだ。

And why, therefore, should they bother about a bit of grumbling from the back benches?

それなのに、なぜバックベンチの不平不満を気にする必要があるのか？

Does it look a bit petty to feel that they have to chuck people out?

人を追い出さなければならないと感じるのは、少しケチに見えるだろうか？

And of course, when you speak to one of them, as I did, Rachel Maskell, it's clear that there's a differential by how they're all being treated.

もちろん、レイチェル・マスケルもそうだが、彼らの一人と話してみると、待遇に差があるのは明らかだ。

It's like the government whips have been looking for the ringleaders, the people who are organising dissent.

政府の鞭は首謀者を探しているようなものだ。

I don't know if this is you've picked up.

あなたがこれを手に取ったかどうかは分からない。

That's certainly what I was getting in conversations leading up to the PM programme with Rachel Maskell.

レイチェル・マスケルとのPMプログラムに向けた会話の中で、私は確かにそう感じていた。

I know what I was told, and that was because I spoke out for the poor on their social security.

私が何を言われたかは知っているが、それは私が貧しい人々の社会保障のために声を上げたからだ。

The word that was briefed to journalists was you were engaged and the four of you were engaged in knobheadery.

記者団に報告されたのは、あなたたちは婚約していて、4人はノブヘッダーに従事しているということだった。

Well, I have to ask if that is appropriate conduct, because I certainly think speaking for the poor is, but that isn't.

それが適切な行為なのかどうか、私は尋ねなければならない。

And yet I end up suspended in this process.

それなのに、私はこのプロセスを中断してしまう。

And given that Labour has four years, and given that you want to change, are you saying Labour has to change?

労働党の任期が4年であることを考えると、そしてあなたが変化を望んでいることを考えると、労働党は変わらなければならないとおっしゃるのですか？

私はそれが前進する道だと信じている。

彼らは自分たちの力を見てきた。

The opinion polls aren't working in our favour, which is saying Labour has to change.

世論調査は労働党に有利に働いていない。

And I think that is not about the retail offer, the policies, because we've got some great policies out there, but it is about the culture, as well as obviously making sure that we do what the Labour Party was created to do, to stand up for the people that need our voice.

しかし、それは文化的な問題であり、私たちの声を必要としている人々のために立ち上がるという、労働党が創設された目的を果たすためのものであることは言うまでもありません。

Rachel Maskell, the MP who's been booted out of Labour for now, cleverly, laudably failing to take your bait when you cheaply used the word knobheadery, which was used by party sources to explain why she and others had been kicked out.

レイチェル・マスケル議員は、労働党から追い出されたが、彼女や他の議員が追い出された理由を説明するために党関係者が使っていたknobheaderyという言葉をあなたが安直に使ったとき、巧妙に、賞賛に値することに、あなたの餌に乗らなかった。

But also they're referring to the opinion polls.

しかし、世論調査にも言及している。

And the latest YouGov voting attention suggests reform is on 27%, Labour on 22%, the Tories significantly behind reform on 17% and the Greens at 12%.

最新のYouGovの投票率によると、改革派が27％、労働党が22％、改革派に大きく遅れをとっている東党が17％、緑の党が12％となっている。

Because as she said, and as you said, that distinction between what Rachel Maskell was accused of doing alongside Brian Leishman, Neil Duncan Jordan and Chris Hinchcliffe, the other three MPs who've had the whip taken off them for now, is they're accused of organising.

彼女が言ったように、またあなたが言ったように、レイチェル・マスケルがブライアン・リーシュマン、ニール・ダンカン・ジョーダン、クリス・ヒンチクリフの3人の議員とともに告発されたことの違いは、彼らが組織化したことを告発されたことです。

And that is the distinction when you talk to government about what they were doing.

それが、彼らが何をしていたかについて政府と話すときの違いだ。

Why does Keir Starmer, who's got a huge majority, need to worry about noises off from a tiny clutch of MPs?

なぜ、圧倒的多数を占めるキーア・スターマーが、ごく一部の議員からのノイズを気にする必要があるのか？

Organising resistance was essentially what was described to me.

抵抗の組織化は、基本的に私に説明されたことだった。

And a senior government figure said, you can have as big a majority as you want, but if you've got no discipline, you end up with chaos.

ある政府高官は、望むだけ多数派を持つことはできるが、規律がなければ結局はカオスになる、と言った。

And the country can't have chaos when the government's trying to fix all the things that they came in to try to do.

そして、国が混乱することはありえない。

But I think it does still look quite small, if you like.

でも、それでもかなり小さく見えると思うよ。

You know, somebody reminded me this week, Tony Blair didn't kick anybody out when many, many of his MPs rebelled and voted against the war in Iraq.

トニー・ブレアは、多くの議員が反旗を翻してイラク戦争に反対票を投じたときも、誰も追い出さなかった。

And it is rare, very rare for a Prime Minister to act like this.

そして、首相がこのような行動をとるのは珍しいことだ。

Yes, it looks a lot to me, who's not the expert, that they were surprised, because they went a long way down the line with welfare plans.

そう、専門家ではない私には、彼らが驚いたように見える。

And then there was that flurry of activity when they were being told that they were going to face a very big rebellion, even though people on the inside, including Nick Watt on Newsnight and many of the times you were briefing us, people were saying there is a lot of resistance on the back benches to removing the PIP payments from thousands of people.

ニュースナイト』でのニック・ワットや、あなたが私たちに説明してくれた多くの時間にもかかわらず、内部の人々は、何千人もの人々からPIPの支払いをなくすことに対して、後方のベンチで多くの抵抗があると言っていました。

And it was the government's own figures that said that was going to make people worse off.

政府自身が発表した数字によれば、それは人々の生活をより悪くするものだった。

So it was very difficult after a while to understand why they didn't see all that coming.

だから、しばらくして、なぜ彼らがそのような事態になることに気づかなかったのかを理解するのはとても難しかった。

So look, the sequencing is again in question here, because when they came in, they allowed the narrative to be about winter fuel payments.

というのも、彼らがやってきたとき、冬の燃料費支払いについてのシナリオを許したからだ。

They've had the rebellion, they did the U-turn, and now they're dumping people.

彼らは反乱を起こし、Uターンをし、そして今、人々を捨てている。

And it has begged the question around Keir Starmer's authority this week, because booting people out does raise this question of, did they really understand what was going on on the back benches?

そして、今週はキア・スターマーの権限にまつわる疑問が投げかけられている。

Where's the balance of power between back benches and Downing Street?

バックベンチとダウニング街のパワーバランスは？

And as someone said to me this week, look, number 10 was completely spooked, to use their word, by what happened over welfare.

今週、ある人が私に言ったように、10番は、彼らの言葉を借りれば、生活保護問題で起こったことに完全に怯えていた。

But they went on to say, I don't think back benches are running it, but they do have a taste for power.

しかし、彼らはこう続けた。バックベンチが牛耳っているとは思わないが、彼らには権力の味がある。

And I think what's happened in the last few weeks, and even in the last 24 hours, where one of the people who was booted out has had a flavour of what he was calling for on planning reform now accepted by the government, which the Prime Minister, I think the balance between Downing Street and the back benches has shifted in the last couple of weeks.

この数週間で、そしてこの24時間でさえ、計画改革について彼が要求していたことの一端が政府に受け入れられ、首相もそれを受け入れた。

And there's just a bit of a, if you like, I wouldn't say the skids have been put under the relationship, but there certainly is a bit of kind of unease around it.

そして、この関係には、ちょっと、なんなら、スキッドが敷かれたとは言わないが、ちょっとした不安のようなものがあるのは確かだ。

Back benches who have now largely, not completely, but many of them have already sort of packed up for the holidays.

完全にではないが、その多くはすでに休暇のために荷造りをしている。

Some of them will be in Westminster a few days next week.

彼らの何人かは、来週数日間ウェストミンスターに滞在する。

今は6週間のオフを過ごしている。

Clearly, the party managers hope that they won't be chit-chatting with each other and plotting and resisting, looking ahead to making life difficult for Keir Starmer at the party conference when we come back after the summer.

明らかに、党の責任者たちは、彼らが互いに世間話をしたり、陰謀を企てたり、抵抗したりせず、夏の後に戻ってくる党大会でキーア・スターマーが苦境に立たされることを期待している。

But there is just something not going as smoothly as you might like.

ただ、何か思うようにいかないことがある。

And inside number 10, the sort of acknowledgement that they felt they had to lay the law down.

そして、10番の内部では、彼らが法律を敷かなければならないと感じていることを認めている。

But some commentators have interpreted that as them looking like they're a bit thin-skinned or maybe a bit insecure.

しかし、一部の評論家は、彼らが少し薄情に見える、あるいは少し不安なのだろうと解釈している。

And should they be able to just relax their muscles and not worry about it?

そして、彼らは筋肉をリラックスさせればいいのだろうか？

Because that's why you began our podcast by saying who's in charge of the question, who's in charge.

というのも、あなたがポッドキャストの冒頭で、質問の責任者は誰だ、責任者は誰だ、と言ったからです。

A decision just before they rise for their holidays to kick four of them out, the troublemakers out, accused in briefings of knobheadery.

休暇に入る直前の決定で、4人の問題児を追い出すことになった。

Who's behind that decision, do you think?

その決断の裏に誰がいると思いますか？

Do you think it's because they're rising in a couple of days, rising being the political jargon for on holiday?

政治用語で「休暇中」という意味だ。

タイミングのせいだと思いますか？

And who came into a room and said, biff them?

そして、誰が部屋に入ってきて、ビフをかけろと言ったんだ？

Well, first point, any MPs listening, anybody in Parliament listening, they will all be screaming at their earbuds saying they'll be working hard in their constituencies and government ministers will be working hard in their departments.

さて、最初のポイントだが、国会で聞いている国会議員は、自分の選挙区で懸命に働き、政府の閣僚は自分の部署で懸命に働くとイヤホンで叫んでいるだろう。

So I will put that therefore on the record, they don't all disappear and do nothing but sit on the lounger for six weeks.

だから、6週間もラウンジャーに座っているだけで、全員がいなくなることはない。

However, how it was explained to me is that Keir Starmer was, I was told, clear from the beginning of this fiasco over welfare.

しかし、私にどのように説明されたかというと、キーア・スターマーは、この福祉をめぐる大失敗の最初から明確だったと言われた。

He was supposedly, I was briefed, clear that there would be repercussions for people who were repeatedly causing trouble.

彼は、何度も問題を起こすような人間には、はっきりと制裁を加えると説明していたはずだ。

Not people who just quietly voted against because they had unease or didn't agree with the policy, but people who were trying to foment discontent and make life difficult for the government.

不安だから、政策に賛成できないから黙って反対票を投じた人たちではなく、不満を煽って政府を苦しめようとした人たちだ。

And even, you know, a senior MP said to me, well, if you think of one of them, and I won't name them, they had never behaved like a Labour MP at all since they'd been elected.

そして、ある上級議員でさえ、私にこう言ったのだ。彼らのうちの一人を思い浮かべてほしいが、名前は挙げないが、彼らは当選以来、労働党議員らしい振る舞いをまったくしたことがない。

They'd always been shooting their mouth off and trying to make life hard.

彼らはいつも口先ばかりで、生活を苦しくさせようとしていた。

I'm then told that the whips essentially drew up a list of people who had been organising resistance against some of the things that Downing Street wanted to do.

そして、ダウニング街が行おうとしていることのいくつかに対して、抵抗運動を組織していた人々のリストを作成したと聞いている。

And then that list was then presented to Downing Street and they decided to take action.

そして、そのリストがダウニング・ストリートに提出され、彼らは行動を起こすことにした。

So I think clearly over welfare, there was a malfunction between the whips and Number 10.

だから、福祉をめぐって、"鞭 "と "ナンバー10 "の間に行き違いがあったのは明らかだと思う。

The whips had been warning Number 10 for ages that there was trouble ahead.

鞭たちは何年も前から、ナンバー10に問題が起こることを警告していた。

Number 10 didn't want to ditch the policy.

ナンバー10はこの政策を捨てたくなかった。

Ministers were all told out to go out and defend it.

閣僚たちは皆、外に出て守備につくように言われた。

I kind of wonder if after the welfare debacle, there was a bit of the whip saying, look, well, we kind of, we were trying to tell you, we told you so, you've got to do something here, you've got to make a point.

生活保護問題の後、鞭で打たれたような感じだったのだろうか。

And therefore, voila, here is the repercussion.

したがって、ほら、これがその反動だ。

Here is the moment where actions have consequences.

行動が結果をもたらす瞬間がここにある。

But I just wonder, actually, I know some Labour MPs don't see this as a kind of thing that is going to make them more likely to fall in line.

ただ、実は、労働党の議員の中には、このようなことが彼らの支持を得やすくするようなことだとは思っていない人もいると思う。

Some of them just think this is a thing that has made them a bit cross and feel a bit patronised.

彼らの中には、このことが彼らを少し逆なでし、見下されていると感じている者もいる。

And one senior MP who was one of the initial welfare rebels, said to me about it, look, actually, the point here is they've got to respect backbenchers, because we're the people hearing from the public.

最初の生活保護反対派の一人であったある上級議員は、この件について私にこう言った。

The flip side is on the inside of the government, they say, look, people in the Parliamentary Labour Party, who want us to spend more money, have to understand, and I'm paraphrasing, have to understand that if you want to spend more money, it's got to come from somewhere.

裏を返せば、政府内部では、もっと金を使えと言う労働党の人たちは、もっと金を使いたいのなら、どこからか金を調達しなければならないことを理解しなければならない、と言っているのだ。

You can't just keep saying yes to everything.

何でもかんでもイエスと言い続けることはできない。

And that's another part of your who's in charge question is that the markets in charge because they appeared to get a giant stick and poke it at the British government when Liz Truss was in charge, that seemed to be a big market reminder, the bond markets terrify elected politicians.

リズ・トラスが英国政府の責任者だったとき、市場は巨大な棒を手に入れ、英国政府を突いた。

And I will say that a lot of newscasters might think they don't really want to be run by the bond markets, they would like to be run by the politicians that have been elected under our system.

多くのニュースキャスターは、債券市場に牛耳られることを望んでいるのではなく、この制度の下で選ばれた政治家に牛耳られることを望んでいるのだ。

So it's actually always been a source ever since I was a student of politics of real anger, that the markets can push elected governments around.

私が政治を学んでいた頃から、市場が選挙で選ばれた政府を動かしてしまうということに常に怒りを感じていた。

But here's a fact, the markets can push elected governments around.

しかし、市場は選挙で選ばれた政府を動かすことができる。

So one of the things we've got to discuss before we go away, not on our holiday, but in our working discussions in other rooms, is what role the markets have.

だから、休暇中ではなく、他の部屋での話し合いで、出発前に話し合っておかなければならないことがある。

そして、あなたがこのことについて書いていることは知っている。

But I just wanted to add something that I got from the chatter around Rachel Muskell when I was in York, which is a constituency, I was told by people close to her, that in the street, people have started honking at her and saying, good on you, Rachel, that it's not happening all the time.

ただ、私が選挙区であるヨークにいたとき、レイチェル・マスケルをめぐる雑談から得たことを付け加えたいと思います。彼女に近い人たちから聞いたのですが、道行く人たちが彼女に向かってクラクションを鳴らし、よくやった、レイチェル、と言うようになったそうです。

And I didn't go out on the street with her.

それに、私は彼女と一緒に通りには出なかった。

But I was told that that's been a change since she's been an MP in the last couple of weeks, because she's tackled this issue.

しかし、彼女がこの問題に取り組んだことで、ここ数週間で国会議員になってから変化があったと聞いている。

She's she's getting the public to pay attention to the difference between her position and the Labour government's position.

彼女は、自分の立場と労働党政府の立場の違いに国民が注意を払うように仕向けている。

And that's a real world consequence for her in her constituency, perhaps it has bought her more support.

そしてそれは、彼女の選挙区における現実的な結果であり、おそらく彼女の支持を高めたのだろう。

And it's also worth knowing, you know, for newscasters, Rachel Muskell is not the kind of politician who looks for a cheap headline.

また、ニュースキャスターにとって、レイチェル・マスケルは安っぽい見出しをつけるような政治家ではないことも知っておく価値がある。

She's not somebody who's sort of, you know, huge on social media.

彼女はソーシャル・メディアで大活躍するような人ではない。

She's not somebody who has overtly done anything other than diligently over many years speak up for the things that she believes in.

彼女は、長年にわたって熱心に自分の信じるもののために発言してきた以外に、あからさまなことをしてきた人物ではない。