Name: 希望的悲観主義」を理解する｜グレーゾーン (Understanding "hopeful pessimism" | The Gray Area)
Uploaded: 2025-07-17T08:14:49.000Z
Duration: 49 min 47 s
Description: VoiceTubeの動画で発音を聞きながら英語表現を覚えよう！学べる英語：

グレイ・エリア』のホストを務めるショーンだ。

For the show this week, I talked to Mara Vanderloot, a philosophy professor and the author of a book called Hopeful Pessimism.

今週の番組では、哲学教授で『Hopeful Pessimism』という本の著者であるマーラ・ヴァンダールートに話を聞いた。

This week is an audio-only episode, but we'll be back on video next week.

今週は音声のみのエピソードだが、来週はビデオに戻る。

We live in a culture obsessed with hope, trained to believe that keeping the faith is the key to sustaining success.

私たちは希望に取りつかれた文化に生きており、信念を貫くことが成功を持続させる鍵だと信じるように訓練されている。

以前にも聞いたことがあるだろう。

The sun will come out tomorrow, and when it does, we'll take the sunny side of the street.

明日は太陽が顔を出すだろうから、そのときは晴れた方の道を行こう。

And as long as we don't stop believing, what a wonderful world this will be.

そして、私たちが信じることを止めない限り、この世界は何と素晴らしいものになるのだろう。

That's nice, but, and just hear me out, what if that's the wrong message?

それはいいことだが、もしそれが間違ったメッセージだったら？

What if the path to a better world isn't through blind hope?

より良い世界への道が、盲目的な希望によるものではないとしたら？

What if what the world needs now is a particular kind of hope, balanced with a little clear-eyed pessimism?

今、世界に必要なのは、少しはっきりした目の悲観主義とバランスの取れた、ある種の希望だとしたらどうだろう？

I'm Sean Elling, and this is The Gray Area.

ショーン・エリングです。こちらはグレーゾーン。

今日のゲストはマーラ・ヴァンダールート。

She's a lecturer in philosophy at the University of St. Andrews and the author of Hopeful Pessimism.

セント・アンドリュース大学の哲学講師であり、『Hopeful Pessimism』の著者。

It's a quietly radical invitation to rethink the stories we tell ourselves about hope, despair, and what it means to live with dignity in a breaking world.

希望と絶望、そして壊れゆく世界の中で尊厳を持って生きるとはどういうことなのか、私たちが自分自身に語る物語を再考するよう、静かに過激に呼びかけているのだ。

For Vanderloot, despair is not always the enemy, and hope is not always a virtue.

ヴァンダールートにとって、絶望は必ずしも敵ではなく、希望は必ずしも美徳ではない。

Instead, she argues that the fuel we need to drive forward, to have the courage to be activist, to make change, to fix a broken future, is pessimism.

その代わりに彼女は、私たちが前進し、活動家になる勇気を持ち、変化を起こし、壊れた未来を修復するために必要な燃料は、悲観論であると主張する。

マーラ・ヴァンダールート、ようこそ。

お招きいただきありがとうございます。

I have been called a pessimist many times, and I've always recoiled a little because usually when people say that, it's a soft insult.

私はこれまで何度も悲観論者と呼ばれてきたが、いつも少し反発してきた。なぜなら、そう言われるときはたいてい、ソフトな侮辱だからだ。

It means you're pathologically negative, and that pisses me off because if you're not blindly optimistic or if you're just being honest about the world as best you can be, that doesn't mean you're a hopeless pessimist, but that is the way a lot of people think.

それはあなたが病的にネガティブだということであり、それは私を怒らせる。盲目的に楽観的でないなら、あるいは世界についてできる限り正直に話しているだけなら、それはあなたが絶望的な悲観主義者だという意味にはならないからだ。

And that seems to be what you're trying to dispel in this book.

そしてそれは、あなたがこの本で払拭しようとしていることのようだ。

I think I've noticed similar things as you have as well, that when someone is called a pessimist or when we talk about pessimism, it tends to be an insult or an accusation of some sorts.

誰かが悲観論者と呼ばれたり、悲観論について話したりするとき、それは侮辱や非難になりがちだということは、私もあなたと同じようなことに気づいたと思う。

Similarly, when people call themselves an optimist, it's like the kindest way to pay yourself a compliment without outright doing it, right?

同様に、楽観主義者と呼ばれるのは、自分自身を褒める最も親切な方法のようなものだ。

It's sort of, well, I'm an optimist, so that's my virtue.

僕は楽観主義者だから、それが僕の美徳なんだ。

And people don't say the same thing about pessimism.

悲観論について同じことを言う人はいない。

I do think there are different kinds of pessimism, and I think professing it with a kind of hopeful pessimism is maybe a way of dispelling some of that anxiety that people feel around the term.

悲観主義にもいろいろな種類があると思うし、ある種の希望に満ちた悲観主義を公言することで、この言葉にまつわる人々の不安を払拭することができるかもしれない。

I've always struggled with cynicism a bit, and I suppose that's a cousin of pessimism.

私はいつもシニシズムと闘ってきた。

I think cynicism, nihilism, defeatism, fatalism, those are all the ones that we should be rightly a bit more cautious towards, but they can go together with pessimism, but they don't necessarily have to.

シニシズム、ニヒリズム、敗北主義、運命論、これらはすべて、私たちがもう少し慎重になるべきものだと思うが、悲観主義と一緒になることはあっても、必ずしもそうである必要はない。

I was going to ask you what you think most people get wrong about pessimism, but is it kind of what you're saying now, that it gets confused with passivity and resignation?

悲観主義について、多くの人は何を勘違いしていると思うか聞こうと思ったんだけど、今あなたが言っているのは、悲観主義が受け身や諦観と混同されているということかな？

Yeah, I think that's probably the main thing.

ああ、おそらくそれが主なことだと思う。

The book comes out of concern over climate change and the way the climate change debate gets carried out in particular.

この本は、気候変動と、特に気候変動に関する議論の進め方に対する懸念から生まれた。

But even outside of that, I think there's often an assumption that there's just two options, either you're optimistic about the future and you'll do what you can to make it better, or you're pessimistic and you've already given up.

しかし、それ以外でも、未来に対して楽観的で、より良くするためにできることをやるか、悲観的ですでに諦めているかの2択しかないという思い込みがよくあると思う。

そして、それはあまりにも簡単すぎると思う。

A lot of people who would call themselves pessimists, they might think, for instance, that the future is likely to get worse or that there are very bad things happening in the world.

悲観主義者と呼ばれる人たちの多くは、例えば、未来は悪くなる可能性が高いとか、世界では非常に悪いことが起きていると考えるかもしれない。

So it might be a certain vision of reality now or of the future that's quite pessimistic.

だから、今の現実や未来に対するある種のビジョンが、かなり悲観的なのかもしれない。

かなり暗く、殺伐としているかもしれない。

That doesn't mean we're not going to do anything about it.

だからといって、何もしないわけではない。

It might make us all the more committed to work for change.

そうすることで、私たちはより一層、変革のために努力するようになるかもしれない。

And I think there have been examples of what I call hopeful pessimists or activistic pessimists, both in the past, but they also exist today.

そして、私が希望的悲観主義者あるいは活動的悲観主義者と呼んでいるような例は、過去にもあったし、現代にも存在すると思う。

Well, there's a lot of nuance here, right?

まあ、ここはニュアンスが違うよね。

I mean, these things exist on a continuum.

つまり、こういうことは連続的に存在するんだ。

And part of the problem is this moral binary, is the phrase you use in the book, where optimism is framed as courage and pessimism as despair or defeatism, where optimism is good, pessimism is bad.

楽観主義は勇気、悲観主義は絶望や敗北主義、楽観主義は善、悲観主義は悪というように。

そのフレーミングはどこから来るのか？

Is that a legacy of Enlightenment thought or some other period of thought, or has it always been framed this way?

それは啓蒙思想の遺産なのか、それとも他の時代の思想なのか、それとも常にこのように組み立てられてきたのか？

I think, in part, some of the dichotomy really comes from the first inception of these terms.

私は、この二項対立の一部は、これらの用語が最初に使われたことに由来していると思う。

But that's early 18th century, and that's in the context of the problem of evil.

しかし、それは18世紀初頭の話であり、悪の問題という文脈での話だ。

And so how could a good God have created a world full of suffering?

それなのに、どうして善なる神が苦しみに満ちた世界を創造したのだろうか？

人生に生きる価値はあるのか？

Do the goods of life outweigh the benefits?

人生の財は利益を上回るのか？

And that has to do rather with what I call value-oriented optimism and pessimism.

そしてそれはむしろ、私が価値志向の楽観主義と悲観主義と呼んでいるものと関係がある。

So that's more about the value of reality, what life is ultimately like.

だから、それは現実の価値というより、人生とは結局どういうものかということなんだ。

And only later do the terms get used in a more future-oriented way, which is how we tend to use them today.

そして、この用語がより未来志向の意味で使われるようになるのは、その後になってからである。

つまり、将来への期待についてだ。

And I think the sort of the tendency that there's this binary or that there's this dichotomy, that it's really an existential choice.

二元論や二項対立のような風潮は、実存的な選択だと思う。

You're going to be either one or the other, and there's going to be a moral failure on the other side.

どちらか一方になり、もう一方にはモラルの欠如がある。

I think that comes into being quite early in the debate, but it shifts meaning over time as these terms also shift in meaning.

しかし、これらの用語の意味が移り変わっていくのと同じように、この用語も時間の経過とともに意味が移り変わっていく。

I do believe that in the course of the 20th century, when we really start seeing optimism and pessimism being used in these future-oriented ways, so as expectations about the future,

20世紀に入り、楽観主義や悲観主義が未来志向で使われるようになった、

I think very early you get this comfort with pessimism, as well as this enthusiasm for optimism, as if optimism is naturally a kind of virtue that we have.

まるで楽観主義が人間の美徳であるかのように。

There's another kind of extreme pessimism.

もうひとつ、極端な悲観主義がある。

It's the person who is certain about what's going to happen and believes not just that it might go badly, but that it absolutely will go badly.

何が起こるかを確信し、それが悪い方向に向かうかもしれないだけでなく、絶対に悪い方向に向かうと信じている人のことだ。

I mean, is what I'm talking about here not really pessimism to you?

つまり、私がここで話していることは、あなたにとって悲観論ではないのですか？

Is this more like fatalism or even nihilism?

これは運命論、あるいはニヒリズムに近いのだろうか？

So I think it exists on the same spectrum, but as soon as someone says, well, this will certainly happen or things are bound to get worse, I would say that that's no longer pessimism.

だから、それは同じスペクトルに存在すると思う。しかし、誰かが、まあ、これは確実に起こるだろうとか、事態は悪化するに違いないとか言った時点で、それはもはや悲観論ではないと言える。

That's something like fatalism or nihilism or defeatism.

それは運命論とかニヒリズムとか敗北主義みたいなものだ。

That's one of the other, the related, the siblings on the spectrum, so to speak.

それはいわば、他の、関連する、スペクトルの兄弟の一つだ。

In the pessimist tradition, people like Schopenhauer, they would not have espoused something like that at all.

ショーペンハウアーのようなペシミストの伝統的な人たちは、そのようなことはまったく主張しなかっただろう。

They say, you know, the pessimist withholds certain expectations about the future.

悲観主義者は将来に対するある種の期待を保留する、と言われる。

We don't have that kind of certainty because of the kinds of beings we are.

私たちはそういう存在だから、そういう確信を持っていない。

And that's one of the things that I'm most concerned to kind of dispel or to counter in the book.

そして、この本の中で私が最も懸念しているのは、それを払拭すること、あるいはそれに対抗することなんだ。

And when it comes to fatalism, there can be both pessimistic and optimistic kinds as well.

運命論に関しては、悲観的なものもあれば楽観的なものもある。

What would an optimistic fatalism look like?

楽観的な運命論とはどのようなものだろうか？

そんなこと考えたこともなかったよ。

Well, a pessimistic fatalist would say something like, well, things are bound to get worse, so we may as well give up.

まあ、悲観的な運命論者なら、事態は悪化するに違いない、だからあきらめたほうがいい、というようなことを言うだろう。

私たちにできることは何もない。

An optimistic fatalist, more subtly, would say something like, it's all going to be fine.

楽観的な運命論者は、もっと微妙に、すべてはうまくいく、などと言うだろう。

テクノロジーが私たちを救ってくれる。

Humanity is going to solve this problem for us.

人類がこの問題を解決してくれるだろう。

And that also means, well, if there's a problem, it's not necessarily a problem for me because things are going to work out in the end.

そしてそれは、もし問題があったとしても、最終的にはうまくいくのだから、私にとっては必ずしも問題ではないということでもある。

That's also a kind of closing off of the future in actually quite a problematic, but maybe even more nefarious way because it often assumes a kind of fatalism that it doesn't wear on its sleeves.

それはまた、一種の未来への閉ざされたものであり、実のところ非常に問題があるのだが、それ以上に邪悪な方法かもしれない。なぜなら、それはしばしば、袖にしない運命論のようなものを想定しているからだ。

It doesn't pronounce itself as the kind of fatalism that actually it implies.

運命論が暗示するようなことを自ら宣言しているわけではない。

私には盲目的な希望にしか聞こえない。

Maybe you could call it blind hope, but it does declare itself as a kind of optimism.

それを盲目的な希望と呼ぶこともできるかもしれないが、一種の楽観主義であると宣言しているのだ。

If pessimism defined in the fatalistic mode is something like being certain that things are going to get worse, then the optimism that stands counter to it would be the kind of attitude that believes, well, things are definitely going to get better in the end.

運命論的に定義される悲観主義が、物事が悪くなることを確信するようなものだとすれば、それに対抗する楽観主義は、まあ、最終的には物事は絶対に良くなると信じるような態度だろう。

I would be fine with also calling that a blind hope.

私はそれを盲目的な希望と呼んでも構わないと思う。

That's same perhaps as the other kind is maybe a sort of blind despair.

それはおそらく、もうひとつの種類の盲目的な絶望と同じだろう。

These terms can coexist together, but I think those are important modes and thought processes to also recognize because I think they're equally dangerous and important to dispel.

これらの用語は共存しうるが、私は、これらの様式や思考プロセスもまた、同様に危険であり、払拭することが重要であると思うので、認識することが重要だと思う。

I do want to talk more about the dangers of hope, but I don't want to get too far ahead of myself here because I do want to linger a little bit more on pessimism.

希望の危険性についてはもっと話したいのだが、ここであまり先走るのはよくない。

And I'm very intrigued by this argument that pessimism actually makes room for action because in your words, it expects nothing.

そして、あなたの言葉を借りれば、悲観主義は何も期待していないからこそ、実際に行動を起こす余地があるのだ、というこの主張には非常に興味をそそられる。

Why do you think this is a better approach than acting in the hope or even the expectation of success?

成功を期待して行動するよりも、このアプローチの方が良いと思うのはなぜですか？

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希望的悲観主義」を理解する｜グレーゾーン (Understanding "hopeful pessimism" | The Gray Area)

ultimately

sort

phrase

commitment