Name: イスラエル・イラン危機、金融リスクの階段を上る｜REUTERS (Israel-Iran crisis climbs ladder of financial risk | REUTERS)
Uploaded: 2025-06-19T17:15:49.000Z
Duration: 23 min 12 s
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The views expressed on this podcast are those of the participants, not of Reuters News.

このポッドキャストで表明された見解は参加者のものであり、ロイター・ニュースのものではありません。

Now, I think there is a risk that oil investors are underestimating the risks involved.

今、私は、石油投資家がそのリスクを過小評価している危険性があると考えている。

分詞構句

The kind of strawman scenario of this has to be really bad until Iran closing off the Strait of Hormuz is slightly misleading because Iran could do all kinds of small disturbance like using its drones, using its boats to to affect the export channel by those oil tankers.

イランがホルムズ海峡を封鎖するまで、これは本当に悪いことでなければならないという一種の藁人形シナリオは、少し誤解を招きかねない。なぜなら、イランは無人偵察機を使ったり、ボートを使ったりして、石油タンカーの輸出航路に影響を与えるなど、あらゆる小さな妨害が可能だからだ。

Even as there's a credible risk that even a small kind of small scale of effort on Iran's behalf to try to disrupt the oil trade, disrupt the oil routes, would be bringing significant risk to oil market.

イランが石油取引を妨害し、石油ルートを寸断しようとする小規模な努力でさえ、石油市場に重大なリスクをもたらすという信頼できるリスクがある。

今のところ、それは織り込まれていない。

The crisis in the Middle East has widened to a new and more perilous front.

中東の危機は新たな、そしてより危険な前線へと拡大している。

On Friday, June 13, Israel launched a series of strikes on Iran seeking to eliminate what Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has publicly decried as existential threats posed by ballistic missiles and what he claims is a rising nuclear weapons program.

6月13日金曜日、イスラエルはイランに対する一連の攻撃を開始した。イスラエル首相ベンヤミン・ネタニヤフが、弾道ミサイルと核兵器開発計画によってもたらされる存亡の危機を排除するためである。

The initial attack, employing both conventional firepower and a spionage, struck around 100 sites, according to Israel's military, killing top military commanders.

イスラエル軍によれば、通常火力とスパイ活動を併用した最初の攻撃は約100カ所を攻撃し、軍のトップ司令官を殺害した。

Iran has responded with its own barrage and the two nations continue to trade attacks.

これに対してイランは反撃に転じ、両国は攻撃の応酬を続けている。

What once seemed a glimmer of hope the United States could broker some kind of de-escalatory pact in the region now lies in ruins.

かつては、米国がこの地域で何らかの非エスカルティブ条約を仲介できるかもしれないという希望の光が見えたが、今では廃墟と化している。

What the outbreak of hostility means for the two nations, the region, and the world at large is the focus of this week's Views Room.

敵対関係の勃発が両国、この地域、そして世界全体にとって何を意味するのかが、今週のViews Roomの焦点である。

Welcome back to the Views Room, the weekly podcast that invites you, the listener, into a lively debate with breaking views columnists around the world.

週刊ポッドキャスト『Views Room』へようこそ。このポッドキャストでは、リスナーの皆様を、世界各地の『Views』コラムニストと活発な討論にお招きしています。

ホストのジョナサン・ギルフォードです。

After years of threats, escalating and subsiding tensions under a series of US administrations and against the backdrop of a worsening humanitarian crisis in Gaza, Netanyahu has tried to strike a decisive blow.

ネタニヤフ首相は、一連のアメリカ政権下で、何年にもわたる脅し、緊張の激化と沈静化を繰り返し、ガザの人道危機の悪化を背景に、決定的な打撃を与えようとしている。

He claims that the White House was forewarned of the move while US officials say that President Donald Trump vetoed a direct attempt to kill Iran's Supreme Leader, Ayatollah Ali Khamenei.

ドナルド・トランプ大統領がイランの最高指導者ハメネイ師を殺害しようとする直接の企てに拒否権を発動したと米国当局者が言う一方で、ホワイトハウスはこの動きを予告していたと彼は主張する。

Iran occupies strategically crucial territory, in particular projecting influence over the Strait of Hormuz, the conduit for oil shipments equivalent to a fifth of the world's daily consumption of crude.

イランは戦略的に重要な領土を占有しており、特にホルムズ海峡は、世界の1日の原油消費量の5分の1に相当する原油輸送の導管である。

As the conflict proceeds, the effects could be substantial.

紛争が進めば、その影響は相当なものになるだろう。

George Hay, Breaking View's editor for Europe and the Middle East, and Yawen Chen, an energy columnist based in London, are with me to discuss the situation.

ブレイキング・ビューの欧州・中東担当編集者ジョージ・ヘイと、ロンドンを拠点とするエネルギー・コラムニストのヤウェン・チェンが、この状況について語り合う。

George, Yawen, welcome to the Views Room.

ジョージ、ヤウェン、"Views Room "へようこそ。

お招きいただきありがとうございます。

George, maybe it's best to just start with an explanation of what exactly is happening.

ジョージ、まずは何が起こっているのか説明することから始めた方がいいんじゃないかな。

What was the status quo ante heading into Friday?

金曜日を迎えるにあたって、現状はどうだったのか？

Is this part of a pattern of escalating brinksmanship?

これはエスカレートする瀬戸際外交のパターンの一部なのだろうか？

I mean, it goes back to October the 7th in 2023, the attacks then by Hamas, which killed 1,200 people in Israel.

つまり、2023年の10月7日にさかのぼるが、そのときのハマスによる攻撃はイスラエルで1200人を殺害した。

And at that moment, remember, it was obviously a tremendous shock.

その瞬間、明らかに大きな衝撃を受けたことを覚えている。

But one of the key things that came out of that immediately was there was a good chance there would be some kind of confrontation between Israel and Iran.

しかし、そこですぐに明らかになった重要なことのひとつは、イスラエルとイランの間で何らかの対立が起こる可能性が高いということだった。

And the reason for that is that Hamas and a number of other groups in the Middle East are widely seen as proxies of Iran, and so it was seen as an attack.

その理由は、ハマスや中東のその他多くのグループがイランの代理人であると広く見られているため、攻撃と見なされたからだ。

However, indirectly, an attack by kind of Iran on Israel.

しかし、間接的には、イランの一種によるイスラエルへの攻撃である。

And what's happened since then is we've had, obviously, the kind of ongoing war in Gaza.

それ以来、ガザでは明らかに戦争が続いている。

But we've also had confrontations between Israel and Hezbollah in Lebanon, another proxy.

しかし、イスラエルとレバノンのヒズボラの対立もあった。

And that built last year in April and October.

There were two actual kind of unprecedented direct attacks by Iran on Israel in response to Israel killing some of the leaders of these proxies.

イスラエルがこれらの代理勢力の指導者の何人かを殺害したことに対抗して、イランがイスラエルに対して実際に行った前例のない直接攻撃が2回あった。

And so that has kind of been going along for some time now.

そうして、ここしばらくの間、そのような状態が続いている。

But the reason why the latest incident started on Friday, Thursday, Friday, the reason why that was still seen as a surprise is it had looked of late that if anything, we were moving towards some kind of deal between Iran and the US.

しかし、今回の事件が金曜日、木曜日、金曜日に始まったのは、それでもなお驚きと受け止められたのは、このところ、どちらかといえば、イランとアメリカの間で何らかの合意がなされつつあるように見えていたからだ。

Now, the whole thing with Iran is always that.

イランとの関係は常にそうだ。

And the reason why Israel is often so concerned about what it's doing is it's perpetually somewhere near or on the brink of building up towards getting a nuclear bomb.

イスラエルがしばしばその行動に懸念を抱くのは、核爆弾の保有に常に近づいているか、その瀬戸際にいるからだ。

And the whole strategy for various administrations in the US is to try and kind of stop that happening.

そして、アメリカのさまざまな政権の戦略全体は、そうなることを阻止しようとするものだ。

And Donald Trump, the US president, it wasn't obvious, but it looked like they were kind of heading towards some kind of deal which would have resolved that to everyone's satisfaction.

そしてドナルド・トランプ（アメリカ大統領）は、明らかではなかったが、誰もが満足するような何らかの解決策に向かっているように見えた。

So what's happened now is that Prime Minister Netanyahu signed off on Thursday, Friday, a huge strike on Iran, which is a massive escalation on what we've seen before.

ネタニヤフ首相は木曜日、金曜日にイランへの大規模な攻撃に署名した。

And it's killed a number of senior military figures in Iran.

イランの軍幹部が何人も殺された。

And what he's trying to do is, it looks like just kind of solve this problem for them once and for all and remove their nuclear capability.

彼がやろうとしているのは、この問題をきっぱりと解決し、核戦力を除去することだ。

And the question is whether this is actually what's going to happen.

そして問題は、これが実際に起こるのかどうかということだ。

And I mean, to be clear, obviously, we should probably say up front, Iran denies Israel's characterization of its civilian nuclear program.

イランはイスラエルによる民生用核開発プログラムの評価を否定している。

This has been an object of negotiation, like the degree to which that program is allowed to develop, as you say, between the US administration and Iran for many years.

これは、おっしゃるように、このプログラムの開発をどの程度認めるかといった交渉の対象として、長年にわたって米政権とイランの間で行われてきた。

I think the important thing to keep in mind here is what you're saying, right, that this is interlinked with a lot of other things happening in the region.

ここで心に留めておくべき重要なことは、あなたが言っているように、この地域で起きている他の多くの出来事と連動しているということだと思う。

This is not just some straightforward conflict happening in a delimited zone between two conventional forces.

これは、2つの通常戦力間の限定された地帯で起こっている単純な紛争ではない。

This is something that widens out to the entire region.

これは地域全体に広がるものだ。

Like you say, people see linkages between Hamas, which operates in the Gaza Strip, which obviously that has been the site of a massive Israeli military campaign over the past year.

あなたが言うように、人々はガザ地区で活動するハマスとの関連性を見ている。

There are linkages to, as you say, Hezbollah.

あなたが言うように、ヒズボラとのつながりがある。

We have various crises in the region, including in Syria, among the Houthis.

シリアやフーシ派など、この地域にはさまざまな危機がある。

Like, can you just step me through just very quickly and simply kind of like what those linkages are?

そのつながりがどういうものなのか、簡単に説明していただけますか？

And maybe we can get into like what that implies for how wide this crisis could become.

そして、この危機がどの程度拡大する可能性があるのか、それが何を意味するのかに迫れるかもしれない。

Well, yeah, Iran had this strategy for dealing with Israel or dealing with what is perceived as a threat of Israel.

イランはイスラエルに対処する、あるいはイスラエルの脅威とみなされるものに対処するための戦略を持っていた。

リング・オブ・ファイアと呼ばれるこの戦略。

And that basically meant encircling Israel with these proxies, one of which is Hamas, one of which is Hezbollah.

そしてそれは基本的に、ハマスやヒズボラのような代理人によってイスラエルを包囲することを意味していた。

They are also aligned with the Houthis in Yemen.

彼らはイエメンのフーシ派とも連携している。

And they have various links with Syria and links with Iraq.

彼らはシリアともイラクともさまざまなつながりがある。

So you have all these different groups in those regions, in those areas.

つまり、その地域、その地域にさまざまなグループがあるわけだ。

And they are usually seen as proxies or Iran aligned.

そして、彼らは通常、代理人かイランと連携していると見られている。

And the whole point is for a long period of time up to quite recently, you'd often see, you know, obviously the Houthis were doing what they were doing in the Red Sea.

重要なのは、つい最近までの長い期間、フーシ派が紅海でやっていたことをよく目にしたということだ。

They were kind of disrupting shipping there.

彼らはそこで輸送を妨害していたようなものだ。

But before that, they were, well, proxies for Iran were linked with various acts of sabotage in the Arabian Gulf and all sorts of things, all sorts of kind of mini conflicts.

しかしそれ以前は、イランの代理人としてアラビア湾でのさまざまな妨害行為や、あらゆる種類のミニ紛争に関与していた。

そして、それらは実際には戦争ではなかった。

And Iran tended not to kind of say, yes, these groups are linked to us.

そしてイランは、これらのグループは我々と関係がある、とは言わない傾向があった。

But they were always, it was always this kind of like proxy war going on in the background.

しかし、彼らは常に、水面下で進行している代理戦争のようなものだった。

Now, actually, what's happened now is a lot of the leadership of these big, these proxies, in particular Hezbollah, a lot of those senior leaders have been killed by Israel over the last 18 months.

今、実際に起こっているのは、これらの大きな、特にヒズボラのような代理組織の指導者の多くが、この1年半の間にイスラエルによって殺害されたことだ。

And the perception is this rig of fire, this strategy on behalf of Iran is a lot weaker than it was.

そして、イランのためのこの火蓋を切る作戦は、以前よりもずっと弱くなっているという認識だ。

And so actually, despite the fact that there's always been this kind of indirect hostility between Israel and Iran in the last however many years, what's actually now happening, almost kind of for the first time, is a really direct face off between the two of them.

イスラエルとイランの間には、この何年もの間、常に間接的な敵対関係があったにもかかわらず、今、初めて、両者が直接対決する事態が起きている。

だからこそ、違和感があるんだ。

そして、それが気になる理由でもある。

And, Johan, I'd love to pull you in here because that explanation of how all these forces are acting in concert makes it seem like it's a, I hesitate to say equilibrium, but a kind of system of alliances and so on that is now moving into disequilibrium that promises perhaps escalating violence going forward.

というのも、これらすべての力が協調してどのように作用しているかという説明では、均衡と言うのはためらわれるが、一種の同盟関係などのシステムが不平衡に陥っているように見えるからだ。

And yet the market reaction we've seen thus far has been pretty subdued, right?

しかし、これまでのところ、市場の反応はかなり鈍い。

The move in the price of oil has been notable, but not historically large.

原油価格の動きは注目に値するが、歴史的に見ても大きなものではない。

Global indices like the S&P 500 continue to climb.

S&P500のような世界的な株価指数は上昇を続けている。

Why do you both think the world seems more complacent now than, say, following the invasion of Ukraine?

例えばウクライナ侵攻の後よりも、今の方が世界が満足しているように見えるのはなぜだとお二人はお考えですか？

I think the oil market has traditionally been a market where investors adopt this seeing is believing attitude.

石油市場は伝統的に、投資家が「百聞は一見にしかず」という態度をとる市場だと思う。

So you can probably trace back to when Israel first launched the war in Gaza.

イスラエルが最初にガザで戦争を開始したときまで遡ることができるだろう。

I don't think oil investors were too agitated just because it doesn't really directly apply.

石油の投資家たちは、それが直接的に当てはまらないからといって、それほど激昂しなかったと思う。

It doesn't affect directly any oil flows.

オイルの流れには直接影響しない。

イスラエルは主要な石油産出国ではない。

As long as Iran is not dragged in, I think there's a big shragging of this on their behalf.

イランを巻き込まない限り、イランはこの件に関して大きな肩身の狭い思いをすることになるだろう。

But as George has mentioned, this is really a milestone that has, for the first time, seen a direct involvement targeting Iran.

しかし、ジョージが言及したように、これは実に画期的なことで、イランを標的とした直接的な関与が初めて見られた。

And I think that's why you see oil prices went up 7% on Friday.

だから、原油価格が金曜日に7％上昇したのだと思う。

But over the weekend, there's a notable restraint where Iran's export facility, which basically exports 90% of its oil, wasn't affected.

しかし、週末には、イランの輸出施設（基本的に石油の90％を輸出している）が影響を受けなかったという注目すべき抑制があった。

そして、協調的な努力もあると思う。

You can see it from either OPEC hiking their output, even in the previous few weeks.

それは、OPECが数週間前にも増産していることからもわかる。

And there is a clear preference for Trump to maintain oil prices relatively low.

そして、トランプ大統領が原油価格を比較的低く維持することを好むのは明らかだ。

So there's some kind of restraint so far to not affect global oil flow as much as possible.

だから、世界の石油の流れにできるだけ影響を与えないように、今のところ何らかの抑制がかかっている。

Now, I think there is a risk that oil investors are underestimating the risk involved.

So I think the kind of strawman scenario of this has to be really bad until Iran closing off the Strait of Hormuz is slightly misleading because Iran could do all kinds of small disturbance, like using its drones, using its boats to affect the export channel by those oil tankers.

イランがホルムズ海峡を封鎖するまでは、本当にまずいことになるに違いないという藁人形的なシナリオは少し誤解を招くと思う。

So I think even if there's a credible risk, even a small scale of effort on Iran's behalf to try to disrupt the oil trade, disrupt the oil routes, would be bringing significant risk to the oil market.

イランが石油取引を妨害し、石油ルートを寸断しようとすることは、石油市場に重大なリスクをもたらす。

Yeah, I mean, one thing I'd add to that is just, on the face of it, there's something really weird about where we are, because in 2022, when Russia invaded Ukraine, people were freaking out about the idea that Russia would be sanctioned and then its oil wouldn't go onto the market, which didn't quite work out in so many words.

2022年、ロシアがウクライナに侵攻したとき、人々はロシアが制裁を受け、石油が市場に出回らなくなると騒いだ。

But the point was that was probably somewhere around 5% of the global oil consumption, about 100 million barrels a day.

しかし重要なのは、それがおそらく世界の石油消費量の5％程度、日量約1億バレルに相当するということだ。

That was about maybe roughly about 5% of that.

And the market freaked out and went up to $120 a barrel.

そして市場はパニックに陥り、1バレル120ドルまで上昇した。