Name: 感情はいかにつくられるか：著者インタビュー Part 1 - 身体予算 (How Emotions Are Made: Interview with the Author Part 1 - The Body Budget)
Uploaded: 2025-06-17T16:39:17.000Z
Duration: 22 min 34 s
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未来形

Hello everyone, and welcome to Simon's Book Club, where we'll be discussing some of the best books in psychology, neuroscience, consciousness, mindfulness, relationships, and many ideas that are good for the body.

心理学、神経科学、コンシャスネス、マインドフルネス、人間関係、そして身体に良い様々なアイデアなど、最高の本について語り合うサイモンズ・ブック・クラブへようこそ。

法助動詞 A2

Over the past few weeks, I've been discussing Lisa Feldman Barrett's How Emotions Are Made, and talking about some of the major ideas that could really change how we understand emotions altogether.

ここ数週間、私はリサ・フェルドマン・バレットの『感情はどのように作られるか』について論じてきた。

Now we've undone some of these major myths about emotions.

今、私たちは感情に関するこれらの主要な神話のいくつかを解いた。

We don't have a lizard brain and then a mammal brain like the triune brain model suggests.

三位一体の脳モデルのように、トカゲの脳と哺乳類の脳があるわけではない。

そして、感情は普遍的なものではない。

Emotions are culturally taught to us, and not all cultures feel the same emotions, and some don't even have the concepts of anger or sadness that we have.

感情は文化的に教え込まれたものであり、すべての文化が同じ感情を抱くわけではない。

We can't ever know what emotions other people are feeling without them telling us, since we can't read emotions on other people either.

他人の感情を読み取ることはできないのだから。

飲み込むのが大変なのはわかる。

But if you think that people scowl when they're angry, well, according to the data, we only scowl about 30% of the time that we're angry.

しかし、人は怒っているときに顔をしかめるものだと考えているなら、データによれば、私たちは怒っているときの約30％しか顔をしかめない。

But we also scowl when we're concentrating, or when our tummy's hurt, or when we're trying to follow the plot of a bad TV show, which I can't think of anymore because I barely watch any TV.

でも私たちは、集中しているときや、お腹が痛いとき、ひどいテレビ番組の筋を追おうとしているときにも顔をしかめる。

Emotions instead are a combination of three things.

感情とは、3つの要素が組み合わさったものだ。

The first is our interoceptive sense, what it feels like inside our bodies.

一つ目は間受容感覚、つまり体の中で感じる感覚だ。

だから感情が何かに似ているんだ。

The second is a situation and the circumstances that we're in.

もうひとつは、置かれている状況や境遇だ。

And the third is the emotional word that we were taught to associate with these circumstances.

そして3つ目は、こうした状況を連想させるよう教えられた感情的な言葉だ。

And whenever we feel an emotion, it's our brains making a prediction on what our bodies should feel based on past experiences.

そして、私たちが感情を感じるときはいつも、脳が過去の経験に基づき、私たちの身体が何を感じるべきかを予測しているのだ。

And it's giving us different squirts of chemistry, like cortisol, or oxytocin, or glucose, or whatever our brain thinks our bodies need at that moment.

そしてコルチゾールやオキシトシン、ブドウ糖など、脳がその瞬間に私たちの体に必要だと考える化学物質のさまざまな潮吹きを与えてくれる。

When we feel this cocktail in our bodies, we apply emotional concepts that we were taught in the situations that we were in, as we think that they're similar enough to label similarly.

このカクテルを身体で感じると、同じようなレッテルを貼るのに十分似ていると考え、自分が置かれた状況で教えられた感情概念を適用する。

Then we usually get the same behavioral patterns that we're accustomed to.

そうなると、いつもと同じ行動パターンになる。

Similar trains of thoughts, similar things we say, similar patterns we follow.

似たような思考回路、似たような言葉、似たようなパターン。

Now, our interoceptive sense is deeply tied into our body budgets.

さて、私たちのインターセプティブ・センスは、身体予算と深く結びついている。

Basically, our brains act like the finance department of a big company, and it allocates resources when needed based on forecasting.

基本的に、私たちの脳は大企業の財務部のように働き、予測に基づいて必要なときに資源を配分する。

We don't react to situations as they happen.

私たちは状況が起こったときに反応するのではない。

Our brains will make a prediction, and then it will send us the resources that our bodies need before the situation arises.

私たちの脳は予測を立て、状況が起こる前に、私たちの身体が必要とするリソースを送ってくれる。

If you want to buy a car, for example, it's better to have the money ready, as opposed to having to take out a loan and then paying for it later, because you have to pay interest on that as well.

例えば、車を買いたいなら、ローンを組んで後で支払うよりも、お金を用意しておいたほうがいい。

そんなことはしたくないだろう。

Your body doesn't want to pay interest either.

身体も利息を払いたがらない。

And so your brain is predicting what the body will need beforehand.

そうして脳は、身体が必要とするものを事前に予測しているのだ。

So this body budget that the brain manages needs to be replenished, which makes sense.

だから、脳が管理するこの身体予算は補充される必要がある。

You need to replenish your financial budget so that you can continue to pay for rent and groceries.

家賃や食料品の支払いを続けられるよう、経済的な予算を補充する必要がある。

Most of us don't have unlimited funds, so we gotta do the things that replenish our bank accounts.

私たちのほとんどは無限の資金を持っているわけではない。

そして、それは身体についても同様である。

We need to replenish the resources that our brains are sending to our bodies.

脳が体に送っているリソースを補充する必要がある。

And we do this replenishing, most importantly, through sleep.

そして、最も重要なのは、睡眠を通じてこの補給を行うことだ。

If we're not sleeping right, our body budgets will be severely depleted.

もし私たちが正しく眠れていなければ、体の予算は著しく枯渇する。

And I think that you could agree with this.

そして、これには同意していただけると思う。

Not getting enough sleep feels pretty f*****g brutal.

And for me personally, I know that when I'm operating on six hours of sleep or less, then

私個人としては、睡眠時間が6時間以下だと、次のようなことが起きる。

I'm a lot more irritable than I usually am.

いつもよりずっとイライラしている。

Now, apart from just sleeping, getting in some rigorous exercise and eating healthily and getting sunlight and connecting with friends and loved ones all also replenish our body budget.

睡眠だけでなく、適度な運動や健康的な食事、日光浴、友人や恋人との交流も、私たちの体への栄養補給になる。

This is what Lisa Feldman Baird suggests in the book.

これは、リサ・フェルドマン・ベアードがこの本の中で提案していることだ。

そして、そのすべてが私には理にかなっている。

And it made sense to the friends of mine that I've explained this to.

そして、このことを説明した友人たちにも納得してもらえた。

I've talked about this with a lot of people.

このことは多くの人と話してきた。

So I hope that this makes sense here as well.

だから、ここでも意味があることを願っている。

Where I went next with this idea of the body budget is when things started to get hairy.

このボディ・バジェットのアイデアで次に行ったのは、物事が毛深くなり始めたときだ。

Not physically hairy, metaphorically, the body didn't get hairy, clearly.

物理的に毛むくじゃらになったのではなく、比喩的に、明らかに体が毛むくじゃらになったのだ。

Anyhow, this is where my train of thought went.

ともあれ、私の思考回路はこうなった。

With the idea of a body budget, I kept on thinking about how it seems like we're just replenishing our body budgets and we're just getting it back into balance.

身体予算という考え方で、私たちはただ身体予算を補充し、バランスを取り戻しているように思えるということを考え続けた。

It sounds to me almost like we're living paycheck to paycheck and doing what we can to pay back what we've spent.

私たちは給料をもらいながら生活し、使った分を返すためにできることをしているように私には聞こえる。

But that's not a way that I want to live.

でも、それは私が望む生き方ではない。

So I wondered, can I accrue health like how people accrue wealth?

人々が富を得るように、私も健康を得ることができるのだろうか？

I wondered, what's it like if we live with a body budget surplus?

もし、財政が黒字だったら、どんな感じなんだろう？

What's it like if we do all the things that are good for our health?

健康に良いとされることをすべて実行したらどうなるのか？

Like if we've worked through all of our childhood traumas through therapy and worked through all of our attachment issues, what's it like being a body budget billionaire?

セラピーを通して幼少期のトラウマを克服し、愛着の問題をすべて解決したとしたら、身銭を切って億万長者になるのはどんな感じだろう？

Now I didn't see the answer to this in the book.

その答えは、この本には書かれていなかった。

そこで著者に直接聞いてみた。

その答えは屈辱的なものだった。

I'm having a little bit of difficulty understanding the body budget in some ways.

ボディ予算を理解するのは少し難しいところがある。

I know that it's a metaphor and I think I might be pushing the metaphor a bit far.

比喩であることは承知しているし、その比喩を少し言い過ぎたかもしれない。

I'm wondering what would it look like if a body balance is perfectly balanced, if a body budget is perfectly balanced?

もしボディバランスが完璧に均衡しているのなら、ボディ予算が完璧に均衡しているのなら、どのように見えるのだろうか？

Is there a possibility in which it's not just that we're making incremental gains back, but can we operate in a body budget surplus rather than a deficit, so to speak?

単に少しずつ利益を取り戻すだけでなく、いわば赤字ではなく黒字で財政運営できる可能性はあるのだろうか？

So first, let me just reiterate what I've said before in print and in conversation, which is that all metaphors are wrong.

つまり、すべての比喩は間違っているということだ。

And when you're trying to communicate a complex scientific idea with a metaphor, you choose the metaphor that's least wrong for your purposes.

そして、複雑な科学的アイデアを比喩で伝えようとする場合、目的に対して最も間違っていない比喩を選ぶ。

Everything about body budgeting is metaphorical.

身体予算はすべて比喩的なものだ。

The actual process we're talking about is a process called allostasis.

私たちが話している実際のプロセスは、アロスタシスと呼ばれるプロセスだ。

And allostasis is the process by which your brain anticipates the metabolic needs of your body and meets those needs before they arise or just as they arise, but usually attempting to do it beforehand because that's what's most metabolically efficient.

アロスタシスとは、脳が体の代謝ニーズを予測し、そのニーズが生じる前に、あるいは生じたときに、そのニーズを満たすプロセスである。

And really what you're trying to optimize here is metabolic efficiency.

そして、あなたがここで最適化しようとしているのは、代謝効率なのだ。

You shouldn't be thinking about a body budget like a bank account that you can fill up or draw down on because literally, that's really not what we're talking about.

体の予算を、満タンにしたり引き出したりできる銀行口座のように考えるべきではない。

More or less, we're talking about maybe like an account where things are constantly flowing in and out all the time.

多かれ少なかれ、物事が常に出入りしているような口座について話しているんだ。

Maybe the best way to explain allostasis, body budgeting is the metaphor for it, is to compare it to homeostasis, which is the concept that people seem more familiar with, which is reactive regulation to a set point.

多分、アロスタシス（身体予算）を説明する一番いい方法は、ホメオスタシス（恒常性）と比較することだろう。

So when it gets too cold, you put on a sweater or you turn up the heat or you move around a lot.

だから寒くなるとセーターを着たり、暖房をつけたり、たくさん動き回ったりする。

You're trying to keep your body temperature within a specific range because if it gets too low or it gets too high, you die.

体温が低すぎても高すぎても死んでしまうから、体温を特定の範囲内に保とうとしているんだ。

Temperature regulation is more like a thermostat, more like homeostasis.

体温調節はサーモスタットというより、ホメオスタシスに近い。

But the majority of the brain's regulation of the body is not really around a set point per se.

しかし、脳による身体の調節の大部分は、それ自体、設定されたポイント周辺にあるわけではない。

The goal is not to reach a particular level of surplus.

目標は特定の黒字レベルに達することではない。

It's more to optimize the efficiency of spending.

支出の効率を最適化するためだ。

But I think that still some of the metaphor works really well because you can make deposits, you can make withdrawals, you can have savings.

でも、預金もできるし、引き出しもできるし、貯蓄もできる。

Like if somebody else is helping you with a task, if somebody else is even present, who you trust and who you like, things will be less expensive, metabolically speaking, and things will be more efficient.

例えば、誰か他の人があなたの仕事を手伝ってくれたり、あなたが信頼し、好きな人が同席してくれたりすれば、物事は新陳代謝が少なくなり、より効率的になる。

And if you're stressed in a moment, like for example, when you eat a meal, if you are stressed socially, somebody's around or you read something or you think of something that is going to make metabolism less efficient, it costs you basically the equivalent of 104 calories.

例えば、食事をするとき、社交的なストレスを感じているとき、誰かが周りにいるとき、何かを読んだり、代謝を悪くするようなことを考えているときなど、その瞬間にストレスを感じると、基本的に104キロカロリーに相当するコストがかかる。

It's as if you ate 104 calories more than what you actually ate just in loss deficiency.

まるで、実際に食べたカロリーよりも104キロカロリー多く食べたかのようだ。

Really allostasis, I think the technical definition is trying to find balance in change, which means that you're always, like if your cells are working and you're alive, you're spending resources, right?

アロスタシスの専門的な定義は、変化の中でバランスを取ろうとすることだと思う。

So your basal metabolic rate, for example, is that's the cost of just keeping your body alive.

例えば基礎代謝量は、体を維持するためのコストだ。

You don't move. You don't learn anything.

あなたは動かない。何も学ばない。

That's just if you're lying still, not going anywhere, not doing anything, not thinking about anything.

それは、どこにも行かず、何もせず、何も考えず、じっと横になっている場合だけだ。

That's the cost of keeping your body alive.

それが体を維持するためのコストだ。

So the idea here in body budgeting is that you're attempting to keep things very metabolically efficient.

つまり、ボディーバジェットの考え方は、代謝効率を非常に高く保とうということだ。

And the best way to do that is to get enough sleep and to eat healthily and so on and so forth.

そのための最善の方法は、十分な睡眠と健康的な食事だ。

More importantly, the research that exists on what is helpful to your mood, what is harmful to your mood, what behaviors you can engage into that will be helpful to your health or harmful to your health.

さらに重要なのは、何が気分に役立ち、何が気分に害を及ぼすか、どのような行動をとれば健康に役立つのか、あるいは健康に害を及ぼすのかについての研究が存在することだ。

That research, I think, is pretty solid and is known pretty well.

その研究はかなり確かで、よく知られていると思う。

And we can interpret that research in terms of allostasis.

そして、その研究をアロスタシスという観点から解釈することができる。

But it is useful for people to understand what the behavioral evidence means in the absence of that math.

しかし、その数学がない場合の行動学的根拠が何を意味するかを理解することは、人々にとって有益である。