And me, Sumi Somaskanda, here in Washington.

そしてワシントンにいる私、スミ・ソマスカンダ。

In the next 30 minutes, we're going to be asking and hopefully answering some of the key questions about the Trump tariff rollercoaster of the last few days.

次の30分で、ここ数日のトランプ関税のジェットコースターに関する重要な質問をし、できればそれに答えたい。

Yeah, why, for example, did he impose them with such flourish last week, only to then put them on pause just a few hours after they actually came into effect?

例えば、先週はあれほど派手に実施したのに、実際に施行された数時間後には一時停止にしたのはなぜか？

Was it a retreat forced on President Trump by the turmoil that we've seen, especially in the crucial bond markets, or was it his strategy all along, as the White House has been suggesting, successfully driving dozens of countries to the negotiating table?

それは、特に重要な債券市場で見られた混乱によってトランプ大統領が余儀なくされた後退だったのか、それともホワイトハウスが示唆しているように、数十カ国を交渉のテーブルに着かせることに成功した、最初から彼の戦略だったのか。

And there may have been a rollback on American tariffs for the rest of the world, but why has Donald Trump doubled down on China with even steeper tariffs?

しかし、なぜドナルド・トランプは中国にさらに厳しい関税をかけるのか？

In fact, the White House confirming today that the tariff rate for China is now 145 percent, a staggering number.

実際、ホワイトハウスは今日、中国に対する関税率が145％になったことを確認した。

So are we now witnessing an all-out trade war that is escalating at dizzying speed between the two biggest economies in the world, China and America?

では、中国とアメリカという世界2大経済大国の間で、目まぐるしいスピードでエスカレートする全面的な貿易戦争が起きているのだろうか？

And if we are, which of them will blink first?

もしそうだとしたら、どちらが先にまばたきするだろうか？

So key questions to ask there.

そこで重要な質問がある。

With President Trump changing up tariffs over the last few days, let's take stock, Ben, of where we are right now.

トランプ大統領がここ数日、関税を変更している。

That would be helpful, wouldn't it?

それは役に立つだろう？

The highest U.S. tariffs in a period on pause for three months rolled back to a base of 10 percent for most of the countries in the world, except China, which now, as we just mentioned, has that 145 percent tariff on the products it sells in the United States, while in return, China has put tariffs of 84 percent on products coming in from America.

アメリカの最高関税は、3ヶ月間の一時停止期間中に、世界のほとんどの国々に対して10％のベースまで戻された。ただし、中国は今述べたように、アメリカで販売する製品に145％の関税をかけている。

By the way, the original higher tariffs of 25 percent on Mexico and Canada, we understand at this point, still stand.

ところで、メキシコとカナダに対する25％という当初の高関税は、現時点ではまだ有効だと理解している。

Also, tariffs of 25 percent are still in place on all aluminum and steel imported to the United States.

また、米国に輸入されるすべてのアルミニウムと鉄鋼には25％の関税がかけられている。

Well, as far as the European Union is concerned, it has now put on hold its planned retaliatory tariffs against the United States in return for the olive branch that was offered by Donald Trump.

さて、欧州連合（EU）に関しては、ドナルド・トランプが差し出したオリーブの枝と引き換えに、米国に対する報復関税の計画を保留した。

The EU has now held out an olive branch of its own.

EUは今、自らオリーブの枝を差し出した。

Well, when it came, President Trump's spectacular U-turn on tariffs did come as a surprise.

さて、トランプ大統領が関税撤廃に大きく舵を切ったことは驚きだった。

But what forced him into that apparent climbdown?

しかし、何が彼をあのように屈服させたのだろうか？

Many financial experts believe it was the turmoil on the all-important bond market, which was dramatically increasing America's long-term borrowing costs on its national debt of more than 30 trillion dollars.

多くの金融専門家は、アメリカの30兆ドルを超える国債の長期借入コストを劇的に増加させた、重要な債券市場の混乱が原因だと考えている。

Well, let's talk to Darshini David then, who is our deputy economic senator with me in the studio.

では、スタジオにいる経済副議長のダルシーニ・デービッドに話を聞こう。

Well, two questions, really, I suppose, Darshini.

さて、2つ質問させてください。

What did force that retreat by Donald Trump?

ドナルド・トランプが撤退を余儀なくされたのはなぜか？

And what are we left with?

そして私たちに残されたものは何か？

Is this essentially now a bilateral trade war between America and China?

これは実質的に米中二国間の貿易戦争なのだろうか？

Gosh, big questions there, Ben, and we've only got a little bit of time to answer them as well.

ベン、大きな質問だね、それに答える時間も少ししかないんだ。

Let's start with the first one.

まずは最初の1つから。

What forced his hand?

何が彼の手を強いたのか？

Now, he talked about the markets being queasy.

今、彼は市場が不安だと話している。

He meant the bond markets, of course, that the bonds being the things that governments use to borrow money on financial markets.

債券とは、政府が金融市場でお金を借りるためのものである。

Now, they're normally seen as a very safe haven for investors in times of strife, so governments only have to offer a very low interest rate on them.

通常、金融危機の際には投資家にとって非常に安全な避難所と見なされるため、政府は非常に低い金利を提供する必要がある。

What we saw happening in the last couple of days is a lot of sellers actually in that market, a lot of people offloading those bonds, which caused some alarm and some questions about financial stability in the U.S. potentially further down the line.

ここ2、3日の間に起こったことは、実際に市場で多くの売り手が現れ、多くの人々が債券を手放したということだ。

So therefore, many are thinking that that actually spooked the President.

そのため、多くの人は大統領が実際に怯えたと考えている。

Also, a big holder of those bonds is China.

また、これらの債券の大口保有者は中国である。

So was China actually retaliating in that way?

では、中国は実際にそのような報復をしたのだろうか？

So has he tried to slow the markets down by announcing this pause?

では、彼はこの休止を発表することで、市場の動きを鈍らせようとしたのだろうか？

You heard that phrase, it's all about the art of the deal.

この言葉を聞いたことがあるだろう。

But let me tell you, when you talk to businesses out there, what they actually say is that he's created this vacuum now in which uncertainty is thriving and therefore they're paralyzed by fear and anxiety.

しかし、私が申し上げたいのは、実際にそこにいる企業に話を聞くと、彼がこのような空白を作り出し、不確実性が繁栄しているため、彼らは恐怖と不安に麻痺しているということだ。

Do they invest?

彼らは投資するのか？

Do they actually get the kind of machinery, upskill workers in the way the President wants to guarantee the long-term success of America?

アメリカの長期的な成功を保証するために、大統領が望んでいるような機械や労働者のスキルアップが実際に行われているのだろうか？

Or frankly, will they be wrong-footed in perhaps maybe a matter of not days, but hours?

それとも、率直に言って、数日どころか数時間で足元をすくわれるのだろうか？

So if that was actually his aim, then quite frankly, it may be backfiring.

だから、それが彼の狙いだったとしたら、率直に言って、裏目に出ているかもしれない。

And on China, I mean, these tariffs were 125%.

そして中国に対しては125％の関税をかけた。

The White House say actually the total when you take into consideration earlier tariffs of 20%, it all adds up to 145.

ホワイトハウスの発表によれば、先の20％の関税を考慮すると、合計で145になるという。

I mean, it's whopping, it's eye-watering, whatever numbers you look at.

どの数字を見ても、目を覆いたくなるような数字だ。

And we are in this trade war now between the United States and China, the two biggest global economic powers.

そして現在、米国と中国という世界的な2大経済大国の間で貿易戦争が起きている。

What are the consequences of that for the rest of the world?

その結果、世界の他の国々にはどのような影響があるのだろうか？

Huge, Ben, in a sentence, or in a word, rather.

巨大な、ベン、文の中で、いや、むしろ言葉の中で。

Do you remember that phrase, conscious uncoupling?

コンシャス・アンカップリングという言葉を覚えているだろうか？

I think it was Gwyneth Paltrow who used it about her divorce many years ago.

たしか、グウィネス・パルトロウが何年も前に離婚したときに使った言葉だったと思う。

This is what's happening here.

これがここで起きていることだ。

China and the US between them account for a third of global goods, right?

中国とアメリカは、世界の商品の3分の1を占めているんだろう？

So you've got this, basically this separation between the two of them getting deeper and deeper and deeper.

だから、2人の間の隔たりはどんどん深くなっていく。

And as a result of that, what you're seeing is disruption on either side.

その結果、どちらの側にも混乱が起きている。

Now, we're hearing all sorts of reports about Chinese companies rushing to try and relocate production, for example, or figure out how much extra they can charge American consumers without, frankly, going bust.

今、中国企業が生産拠点の移転を急いだり、アメリカの消費者にどれだけの追加料金を請求すれば、率直に言って破綻せずに済むかについて、さまざまな報道がなされている。

And that can cause all sorts of disruption given the global nature of supply chains, given that these companies sell all over the world to buyers around the world too.

そして、サプライチェーンのグローバルな性質を考えれば、これらの企業が世界中のバイヤーに世界中で販売していることを考えれば、それはあらゆる種類の混乱を引き起こす可能性がある。

American consumers account for one in six, seven dollars of all of those spent in the world.

アメリカの消費者は、世界で消費される金額の6、7分の1を占めている。

So if they're not buying, other countries aren't selling.

だから、彼らが買わなければ、他の国も売らない。

So this may look like it's kind of slightly, you know, over there, thousands of miles away from many countries, and there's a pause elsewhere.

だから、これはちょっと、何千マイルも離れた向こうの国のことのように見えるかもしれない。

But let's not forget, there are some severe consequences that many are going to feel in the weeks and months to come.

しかし、忘れてはならないのは、これから数週間、数ヶ月の間に、多くの人々が感じることになる深刻な結果があるということだ。

All right, Darshini, for the moment, thank you very much indeed.

ダルシーニ、本当にありがとう。

Darshini David there, our Deputy Economics Editor.

ダルシーニ・デービッド、経済担当副編集長です。

All right, we have been watching the dramatic ups and downs of financial markets.

さて、私たちは金融市場の劇的な浮き沈みを見てきた。

So let's take stock of where things stand.

では、現状を把握しよう。

Financial markets in Asia and Europe, they have made gains reflecting relief at Donald Trump's decision to suspend those additional reciprocal tariffs for 90 days.

アジアと欧州の金融市場は、ドナルド・トランプ大統領が追加相互関税を90日間停止すると決定したことへの安堵感から、上昇に転じた。

This is how the key European indices have closed.

欧州の主要株価指数の終値はこのようになっている。

In London, the FTSE 100 was up 3 percent.

ロンドンではFTSE100が3％上昇した。

In Germany, the DAX index was up 4.5 percent, while in France, the CAC 40 was up 3.8 percent.

ドイツではDAX指数が4.5%上昇し、フランスではCAC40指数が3.8%上昇した。

Here in the U.S., at times, the Dow Jones was down more than 5 percent.

ここアメリカでは、ダウ平均が5％以上下落したこともあった。

The S&P 500 is down more than 4.5 percent.

S&P 500種指数は4.5％以上下落している。

The Nasdaq at the moment, more than 5 percent.

ナスダックは現在5％以上上昇。

And that fall contrasts with some of those really big gains that we saw made on Wednesday directly in response to Donald Trump reversing that decision to impose many tariffs on countries other than China.

そしてこの下落は、ドナルド・トランプが中国以外の国々に多くの関税を課すという決定を覆したことに直接反応して水曜日に大きな上昇を見せたのとは対照的である。

So let's take a closer look at how markets are reacting to all of the twists and turns.

それでは、紆余曲折を経て市場がどのように反応しているかを詳しく見てみよう。

We can go to our North America business correspondent, Erin Delmore, who is in New York for us.

ニューヨーク在住の北米ビジネス特派員、エリン・デルモアに話を聞こう。

Erin, we've been speaking pretty much every day about the market's reaction to the tariff policies.

エリン、私たちは毎日のように関税政策に対する市場の反応について話しています。

Can you characterize where things stand right now?

現在の状況を説明できますか？

Sumi, gone is the euphoria from yesterday's trading session when we saw all three major U.S. indexes rally to highs, some not seen since 2020, some 2008.

鷲見さん、昨日の取引では、米国の主要3指数すべてが2020年以来、2008年以来となる高値をつけた。

The Nasdaq, you have to go back to 2001.

ナスダックは2001年まで遡らなければならない。

But, Sumi, today is a different story.

でも、鷲見、今日は違うんだ。

And the sell-off that we're seeing on Wall Street actually cuts in half those gains from yesterday.

そして、ウォール街で見られる売りは、昨日からの利益を半分に減らすものだ。

I want to draw a couple of goalposts for you.

ゴールポストをいくつか描いておきたい。

So right at this moment, we're seeing the S&P down 232 points.

つまり、今この瞬間、S&Pは232ポイント下落している。

Now, at the session high today, it was down 103 points.

さて、今日の高値は103ポイント安だった。

At the session low, 341 points.

セッション安値は341ポイント。

So that shows you sitting right about in the middle of the trading session today.

つまり、今日の取引セッションのちょうど真ん中あたりに位置しているということだ。

But I want to point out, we saw an accelerated sell-off after the White House confirmed that China's effective tariff rate had gone up to 145%.

しかし、指摘しておきたいのは、ホワイトハウスが中国の実効関税率が145％に上昇したことを確認した後、売りが加速したことだ。

There had been some question of whether the 125% increase was on top of the earlier issue 20% that the administration attributes to policing the fentanyl crisis.

この125％増は、フェンタニルの危機を取り締まるための20％増に上乗せされたものなのか、疑問の声も上がっていた。

And sure enough, those stacked.

そして案の定、積み重なった。

So when we saw news that it was going to be 145% on China, we saw stocks sink even lower.

そのため、中国に対して145％を課すというニュースを見たとき、株価はさらに下落した。

Now, hear the president talk about strategy, because, Sumi, that is what investors want to hear.

さて、大統領が戦略について語るのを聞いてみよう。

What is the path ahead?

この先はどうなるのか？

He said that there was going to be a transition cost.

彼は、移行コストがかかると言った。

He said that there were going to be even transition problems.

彼は、さらに移籍問題が起こるだろうと言った。

So investors want to know, is the transition problem the gains that have been sliced off yesterday's rally, or are there more to come?

投資家が知りたいのは、昨日の上昇で削られた利益が移行期の問題なのか、それともまだ続きがあるのか、ということだ。

And that uncertainty has everybody on pins and needles here.

そしてその不確実性から、ここでは誰もがピンときていない。

So for now, the turbulence continues.

だから今のところ、波乱は続いている。

Our North America business correspondent, Aaron Delmore, in front of the New York Stock Exchange there.

北米ビジネス特派員のアーロン・デルモアは、ニューヨーク証券取引所の前にいる。

Thank you, Aaron.

ありがとう、アーロン。

Well, Darshini, our Deputy Economics Editor, is still with me.

さて、ダルシーニ副編集長はまだ私と一緒にいる。

We were hearing Donald Trump talking to his cabinet about there will be a transition cost to all of this, his tariffs policies.

ドナルド・トランプが、関税政策には移行コストがかかると閣僚に話しているのを聞いた。

There will be transition problems.

移行期の問題もあるだろう。

Well, we've certainly seen some of that.

まあ、確かにそのようなことはあった。

But on the upside, the White House is saying they've got all these countries queuing up to do business with America to do trade deals.

しかし、良い面もある。ホワイトハウスは、アメリカと貿易取引をするために、すべての国が列を成していると言っている。

Do you think that's true?

本当だと思う？

Do you think that's right?

それが正しいと思いますか？

Well, we do know that certain countries have approached the US.

まあ、特定の国がアメリカにアプローチしていることは知っている。

We heard the Israeli Prime Minister there, didn't we, earlier in the week at the White House saying, look, we've had a chat about things we could do to try and bring down some trade barriers.

週明けにイスラエルの首相がホワイトハウスで、貿易障壁を撤廃するために我々ができることについて話をした。

So there is no doubt that many countries are having these discussions.

だから、多くの国がこのような議論をしていることは間違いない。

You've got to wonder how many trade negotiators there are in the US and if they're going to have time in these 90 days to actually sort much out.

米国に何人の貿易交渉担当者がいるのか、そしてこの90日間で実際に多くのことを解決する時間があるのか、疑問に思わざるを得ない。

But there will be things, concessions made.

しかし、譲歩することもあるだろう。

The question is, do we go back to where we were before?

問題は、以前の状態に戻るかどうかだ。

And the answer seems to be from all the architects of trade policy who've worked with President Trump that I've talked to, the answer seems to be no.

トランプ大統領と仕事をしたことのある通商政策の立役者たちと話をしたところ、答えはノーだったようだ。

They say the idea of zero for zero, zero tariffs, doesn't make any sense as far as the President is concerned.

関税ゼロのためのゼロという考え方は、大統領に言わせれば何の意味もないという。

He wants to see businesses relocate manufacturing to the US and jobs to the US.

彼は、企業が製造業をアメリカに移転し、雇用をアメリカに移すことを望んでいる。

And he says, unless you put some tariffs in place, that simply doesn't make business sense for American business.

そして、関税をかけない限り、アメリカのビジネスには意味がないと言う。

All right, Darshini, once again, thank you very much indeed.

ダルシーニ、本当にありがとう。

We've been looking at the economics of all of this.

私たちは、このすべての経済性を見てきた。

Let's take a look at the politics now and what's been happening inside the White House.

ホワイトハウス内で何が起きているのか、政治の現状を見てみよう。

President Trump's explosive announcement on tariffs last week caused shockwaves around the world, but it also seems to have ignited some tensions among key figures in his administration.

トランプ大統領は先週、関税に関する爆発的な発表を行い、世界中に衝撃を与えた。

We've seen the Treasury Secretary, Scott Besant, for example, with some dissonance in his messaging compared to what the President has been saying.

例えば、スコット・ベサント財務長官は、大統領の発言と比較して、メッセージに不協和音がある。

And Elon Musk, the world's richest man and also a close adviser to Donald Trump, he clashed with another one of Donald Trump's senior advisers, the trade czar Peter Navarro.

世界一の富豪であり、ドナルド・トランプの側近でもあるイーロン・マスクは、ドナルド・トランプのもう一人の上級顧問であるピーター・ナバロ通商長官と衝突した。

Take a look.

見てみよう。

Mr. Musk, who advocates free trade, called Mr. Navarro a moron and, quote, dumber than a sack of bricks, while Mr. Navarro said Elon Musk isn't a car manufacturer, he's just a car assembler who wants to keep importing cheap foreign parts for his products.

自由貿易を提唱するマスク氏は、ナバロ氏をマヌケと呼び、引用すると、レンガの袋よりバカだと言った。一方、ナバロ氏は、イーロン・マスクは自動車メーカーではなく、自社製品のために安価な外国製部品を輸入し続けたいだけの自動車組み立て業者だと言った。

So let's talk about the politics of all of this now with our North America correspondent, Anthony Zerker, who is following the latest.

では、最新情報を追っている北米特派員のアンソニー・ザーカーに、政治的な話をしよう。

Anthony, very good to have you on.

アンソニー、出演してくれてありがとう。

We heard the White House press secretary say when asked about this spat between Elon Musk and Peter Navarro that boys will be boys.

ホワイトハウスの報道官は、イーロン・マスクとピーター・ナヴァロの口論について問われ、「男の子は男の子だ」と答えた。

But what does this actually tell us about the tariff policy and how the administration, Republicans and the President feel about it?

しかし、これは関税政策について、また政権、共和党、大統領の気持ちについて、実際には何を物語っているのだろうか？

I think it tells you that there's some conflict within Donald Trump's inner circle.

ドナルド・トランプの側近の中に対立があることを物語っていると思う。

Donald Trump doesn't necessarily have a problem with that.

ドナルド・トランプは必ずしもそれを問題にしているわけではない。

Sometimes he actually encourages his advisers, people in his staff to kind of go at each other.

時々、彼は実際に彼のアドバイザーやスタッフの人たちに、お互いにやり合うように勧めている。

He enjoys the conflict.

彼は争いを楽しんでいる。

He likes being able to float above it and then make the decisions based on what he sees.

彼は、その上空に浮いていて、自分が見たことに基づいて決断を下すことができるのが好きなのだ。

But I think there are different factions in this White House, and some of them, including Scott Besant and others, are in favor of a more restrained trade policy.

しかし、このホワイトハウスにはさまざまな派閥があり、スコット・ベサントをはじめとする一部の派閥は、より抑制的な貿易政策を支持していると思う。

They want to support tariffs.

彼らは関税を支持したがっている。

But then you see other sides advocating a much more aggressive trade policy, Peter Navarro being one of the leading members of that group.

しかし、もっと積極的な通商政策を提唱する側もあり、ピーター・ナバロはその代表的なメンバーの一人だ。

And so now it seems like at least the folks who are preaching caution, the folks who are telling Donald Trump to take a step back and let the markets cool off a little bit, they have the upper hand.

そして今、少なくともドナルド・トランプに一歩下がって市場を少し冷静にさせるようにと注意を説いている人々は、優位に立っているように見える。

Anthony, we've seen at least two explanations for what we saw at the White House on Wednesday.

アンソニー、私たちは水曜日にホワイトハウスで見たことについて、少なくとも2つの説明を見てきた。

It was either the art of the deal, as we've heard from the Trump administration, or a U-turn, as Democrats say, a climb down from the president.

それは、トランプ政権から聞かされているような取引の技術か、民主党が言うようなUターン、つまり大統領からの下り坂のどちらかであった。

What do we actually take away from all of this?

このすべてから、私たちは実際に何を得ることができるのだろうか？

Has any of this weakened President Trump's position?

トランプ大統領の立場は弱まったのか？

I think it was a dramatic reversal, and I think that fosters views that this administration is not being consistent.

これは劇的な逆転劇であり、この政権が一貫していないという見方を助長するものだと思う。

And one thing, when you're applying these tariffs, if you want American businesses to start making decisions based on the moves of these tariffs, they have to know that they're going to be there, that they're not going to change overnight, because they're going to be building factories, for instance, to produce things on American soil.

そしてもうひとつは、関税を適用する際、アメリカ企業に関税の動向に基づいて決断を下してもらいたいのであれば、関税が存在すること、一夜にして変わるものではないことを知らなければならない。

And if the tariff policies change in the middle of that construction, it could leave them high and dry.

そして、もしその建設の途中で関税政策が変更されれば、高く干上がることになりかねない。

I think you did hear from members of the administration say this was an art of the deal.

政権中枢のメンバーから、これは契約の芸術だと言われたと思う。

This is where they wanted to be to begin with.

そもそも、ここが彼らの望んだ場所なのだ。

They were bringing people to the negotiating table, allies, South Korea, Japan, the EU, meanwhile, focusing attention on China as being the big villain here.

彼らは、同盟国、韓国、日本、EUを交渉のテーブルにつかせ、その一方で、中国がここでの大きな悪役であることに注目させた。

But Donald Trump kind of undercut all of that yesterday afternoon when he came out and talked about queasiness in the markets, and people were getting a little bit afraid, and they were getting yippy, and that the bond market, what was happening with the instability in the bond market, was one of the reasons why Wednesday morning he made the decision from his heart, he said, not with lawyers, but from his heart, to dial things back.

しかし、ドナルド・トランプは昨日の午後、市場の不安について語り、人々は少し怖くなっており、イケイケになっている。

And that definitely undercut all of these, this was our grand plan type of explanations.

そしてそれは、私たちの壮大な計画のような説明のすべてを間違いなく根底から覆すものだった。

And Anthony, polling generally lags a few weeks behind, so we don't always have a snapshot that's up to date.

アンソニー、世論調査は一般的に数週間遅れて行われるから、常に最新のスナップショットがあるとは限らないんだ。

But what can we take away from what Americans, average Americans, think of all of this?

しかし、アメリカ人、つまり平均的なアメリカ人がこの件についてどう考えているのか、そこから何が読み取れるだろうか？