But President Trump's hatchet man is facing increasing scrutiny himself as Elon Musk hacks away at the federal workforce with what appears to be no oversight.

しかし、イーロン・マスクが何の監視もないように見える連邦政府の労働力をハッキングしているため、トランプ大統領の "殺し屋 "は、ますます厳しい監視にさらされている。

Democrats are demanding accountability.

民主党は説明責任を求めている。

Behind the scenes, Trump aides have had to remind Musk that he is in fact an employee, not the boss, and reports to the White House.

舞台裏では、トランプ大統領の側近たちは、マスクが実際には上司ではなく従業員であり、ホワイトハウスに報告する立場であることを思い出させなければならなかった。

But that hasn't slowed down the downsizing.

しかし、それでも縮小は止まらない。

The CIA is the latest agency offering buyouts to employees.

CIAは、従業員にバイアウトを提供する最新の機関である。

And at the U.S.

そしてアメリカでは

Agency for International Development, a key target of Trump's recent cutbacks, almost all staffers are being placed on administrative leave.

国際開発庁は、トランプ大統領の最近の削減の主な対象であり、ほとんどすべての職員が休職に追い込まれている。

Joining us now, senior political correspondent for The Hill, Amy Parnes, along with two MSNBC political analysts, Republican strategist Susan DelPercio and Democratic strategist Basil Smykle.

ザ・ヒルのシニア政治特派員エイミー・パーネスと、MSNBCの政治アナリスト、共和党の戦略家スーザン・デルパーシオと民主党の戦略家バジル・スマイクルです。

Good to see all of you.

みんなに会えて嬉しいよ。

So much to discuss.

議論することはたくさんある。

Where do you begin, really?

何から始めたらいいんだ？

Amy, as we're learning, our NBC team is reporting that 20,000 plus government employees have already indicated they're going to accept the buyout.

エイミー、NBCの取材によると、2万人以上の政府職員がすでに買収に応じる意向を示しているという。

What are you hearing from people inside Washington about how they're looking at this right now?

ワシントンの内部から、この件をどう見ているか、何か聞いているか？

It's chaotic.

混沌としている。

I mean, I'm hearing from people inside these institutions.

つまり、私はこれらの施設の内部の人々から話を聞いている。

There's chaos.

混沌としている。

No one knows what's happening, if they'll have a job, if they're going to be pushed out.

何が起きているのか、仕事があるのか、押し出されるのか、誰にもわからない。

There's nervousness among Democrats.

民主党議員の間には緊張感がある。

There's more nervousness even among Republicans.

共和党員の間でも神経質になっている。

They know that Trump came in to clear the swamp again, but they didn't know just how far he would go.

彼らはトランプが再び沼を一掃するためにやってきたことは知っているが、彼がどこまでやるかは知らなかった。

And I'm hearing that Republicans are getting a little bit nervous about how this is playing out, how Elon Musk is sort of dictating the terms.

共和党は、イーロン・マスクが条件を決めているようなこの展開に少し神経質になっていると聞いている。

And this is problematic, I think.

そして、これは問題だと思う。

And that's why you're seeing a lot of pushback.

それが、多くの反発を招いている理由だ。

You're starting to see a little more pushback from the White House and from Susie Wiles and other people, you know, basically saying he is not the boss.

ホワイトハウスやスージー・ワイルズや他の人たちから、基本的に彼はボスではない、という反発が少しずつ見え始めている。

He's here to help.

彼は助けに来てくれたんだ。

He's here to help clear the swamp, but he's not in charge of it.

彼は沼を一掃するためにここにいるが、その責任者ではない。

You said the CIA cutbacks in particular, the buyouts for all these CIA agents is particularly alarming.

特にCIAの人員削減、つまりCIA諜報員全員の解雇は憂慮すべきことだとおっしゃいましたね。

It is alarming because it came right on the same day as this announcement the president made about Gaza.

憂慮すべきは、大統領がガザについて発表したのと同じ日に、この発表があったことだ。

And so I'm hearing from people inside that institution, and they're saying, what is happening?

だから、私はその施設の内部の人たちから話を聞いている。

You can't put a price tag on institutional knowledge.

組織の知識に値札をつけることはできない。

And the fact that all this chaos is brewing inside that institution is really problematic right at this moment.

そして、その組織の内部でこのような混乱が起きていることは、今まさに問題なのだ。

Susan, Republicans fashion themselves as the party of national security, back in the blue, for example.

スーザン、共和党は自らを国家安全保障の党としてファッションしていた。

But they do seem to be looking the other way to a degree when it comes to what we're seeing at the CIA or within the FBI, the purge there.

しかし、CIAやFBIでの粛清に関しては、ある程度は見て見ぬふりをしているようだ。

And of course, can't forget the blanket pardons of all the January 6th convicted people.

そしてもちろん、1月6日に有罪判決を受けたすべての人々の恩赦も忘れてはならない。

So are you surprised that this is how the GOP is reacting?

では、これが共和党の反応だと驚きますか？

No, because I think they're trying to follow it as much as anyone else, and they don't know which way to step is the bigger concern for them.

いや、彼らも他の人たちと同じようにそれに従おうとしていると思うし、どっちに足を踏み出せばいいのかわからないということが、彼らにとってはより大きな心配事なんだ。

So the buyout, that's different than the purges and the administrative leaves.

つまり、バイアウトは粛清や休職とは違うということだ。

The buyout is simply to federal employees.

買い取りは単に連邦政府職員が対象だ。

You can get paid through September.

給料は9月までもらえる。

If you announce your intentions by this week.

今週までに意思表示をすれば。

Now, of course, if I was an employee, I would very much wonder, how are you going to pay me through September?

もちろん、私が従業員だったら、9月までの給料はどうするつもりなんだ？

I wouldn't take the buyout because I don't think Trump can deliver on it.

トランプがそれを実現できるとは思えないからだ。

I don't think they will get paid.

給料はもらえないと思う。

That being aside, putting the purge and the CIA issues or employees at issue, bigger concern is what's not getting done.

それはさておき、粛清やCIAの問題、あるいは従業員の問題はさておき、より大きな懸念は、何ができていないのかということだ。

To me, it's not just the institutional knowledge, which is critical, but that means you don't have agents on the ground.

私にとっては、組織的な知識が重要なだけでなく、現場にエージェントがいないということだ。

You know how long it takes to be a well-trained CIA agent?

よく訓練されたCIAエージェントになるのにどれだけ時間がかかると思う？

I don't know, but I can imagine it takes a lot of experience. You just don't put them through the academy for three months.

分からないが、多くの経験が必要なのは想像できる。 ただ、3カ月もアカデミーに通わせるわけにはいかない。

Same with the FBI.

FBIも同じだ。

So what violent crimes aren't being tracked by the FBI?

では、FBIが追跡していない凶悪犯罪とは？

What work is not getting done?

どのような仕事がうまくいっていないのか？

That is the public safety risk that I see with a lot of that, on top of the uncertainty of a workforce that doesn't know if they're coming or going.

それは、来るか来るかわからない労働力の不確実性に加えて、公共の安全のリスクでもある。

And frankly, I don't think the administration knows if they're coming or going, because they have to reverse themselves left and right.

率直に言って、政権は彼らが来るか来るかわからないと思う。

And that's when you take a look at somebody like Marco Rubio, who's now the Secretary of State.

そして、マルコ・ルビオのような人物を見てみると、彼は現在国務長官だ。

He was confirmed unanimously to that position.

彼は全会一致でその地位に就くことが決まった。

He's now overseeing the dismantling of USAID.

彼は今、USAIDの解体を監督している。

And that's become the face, it seems, of the government purges that Democrats are saying are unconstitutional, by the way.

そしてそれは、民主党が違憲だと言っている政府による粛清の顔になっているようだ。

Did Democrats get played?

民主党は踊らされたのか？

No, I don't think Democrats got played.

いや、民主党が踊らされたとは思わない。

In fact, we talked about this.

実際、私たちはこのことについて話した。

If you remember, throughout last year, there was a lot of conversation on the left about being mindful of the impact of Project 2025.

覚えているだろうか、昨年を通して、左派の間ではプロジェクト2025の影響に気をつけようという話題が多かった。

Because it's not a 10-year plan.

10年計画ではないからだ。

It's not a one-term plan.

一過性のプランではない。

It is a 180-day plan.

180日間のプランだ。

Guess what?

何だと思う？

It started.

それは始まった。

And what you're seeing is the impact of not just disruptive politics, but destructive governance.

そしてあなたが目にしているのは、破壊的な政治だけでなく、破壊的なガバナンスの影響である。

That's what I think a lot of Republicans, particularly in the Senate, don't want to have to deal with, because they can't answer questions from their constituents about what's happening tomorrow.

特に上院の共和党議員の多くは、明日何が起こるかについて有権者からの質問に答えられないので、それを扱いたくないのだと思う。

And you have someone like an Elon Musk, who is perhaps appointed, whatever that term means to Donald Trump, to be able to go in and do this.

イーロン・マスクのような人物は、ドナルド・トランプにとってどういう意味であれ、おそらく任命されたのだろう。

In another country, this would be called a coup.

他の国なら、これはクーデターと呼ばれるだろう。

He is unaccountable.

彼は責任感がない。

And he's going through with a team of people who are also not accountable into people's emails, into payment systems, without care and concern, seemingly, for the impact, the short- and long-term impact of this.

そして彼は、人々の電子メールや決済システムに、説明責任を果たさない人々とともに、その影響や短期的・長期的な影響について、一見、気遣いも心配もすることなく突き進んでいる。

But doing so, probably for his benefit.

しかし、そうすることは、おそらく彼のためになる。

Where has this ever really happened in our history?

私たちの歴史の中で、このようなことが実際に起こったことがあるだろうか？

And if I'm a Republican right now, particularly in the House, that has the second slimmest, the Republicans have the second slimmest majority in the history of this country, I'd be really concerned.

もし私が共和党員だとしたら、特に下院では、共和党はこの国の歴史上2番目に少数派だ。

Well, yet, at the same time, the Republicans are probably thinking, oh, you have blame it on Elon Musk cutting things.

まあ、それと同時に共和党は、イーロン・マスクがいろいろなものをカットしているせいだと考えていることだろう。

They're getting part of their agenda done, and they don't have to do it through legislation, which means they don't have to take bad votes.

彼らは自分たちのアジェンダの一部を成し遂げており、法案を通してそれを行う必要がない。

It's just a different way.

やり方が違うだけだ。

And I think my point was that somebody like Marco Rubio, who they all thought would kind of hold the line and be more traditional in his role, is going along with what the Trump administration wants hook, line, and sinker, it seems.

私が言いたかったのは、マルコ・ルビオのような人物は、一線を画し、より伝統的な役割を果たすだろうと誰もが思っていたのに、トランプ政権の思惑にまんまと乗せられているということだ。

Democrats are expressing frustration, though, Amy.

民主党は不満を表明している。

Here's some fiery remarks from their protests yesterday outside the Treasury Department.

昨日の財務省前での抗議行動での激しい発言を紹介しよう。

This is the most corrupt bargain we've ever seen in American history.

これはアメリカ史上最も腐敗したバーゲンだ。

We have got to tell Elon Musk, nobody elected your ass.

イーロン・マスクに言わなければならない。

We don't pledge allegiance to Elon Musk.

イーロン・マスクに忠誠を誓うわけではない。

We don't pledge allegiance to the creepy 22-year-olds working for Elon Musk.

イーロン・マスクの下で働く22歳の不気味な若者に忠誠を誓うわけではない。

We are gonna be in your face, we are gonna be on your asses, and we are gonna make sure...

私たちはあなたの顔を見て、お尻を見て、そして...

We are gonna make sure you understand what democracy looks like.

私たちは、民主主義がどのようなものかを理解してもらう。

Okay, so, Justin, as we're watching these comments, this is what's happening on Capitol Hill.

さて、ジャスティン、私たちはこれらのコメントを見ているが、これは国会議事堂で起きていることだ。

The top Democrat on the House Oversight Committee called to subpoena Elon Musk, and now they're debating on it.

下院監視委員会の民主党トップがイーロン・マスクを召喚するよう呼びかけ、現在審議中である。

They're gonna vote here.

彼らはここで投票するつもりだ。

Amy, do voters want their leaders to be doing more to fight back?

エイミー、有権者は指導者たちがもっと反撃に出ることを望んでいるのだろうか？

Yes, but it's tricky, because we saw what happened in November.

そうだが、11月に何が起こったかを見たから厄介だ。

And so I'm hearing from a lot of Democrats that what they have been doing is not good enough.

だから、多くの民主党議員から、自分たちがやってきたことは十分ではないという声が聞こえてくる。

Having Senator Schumer out there essentially saying, we will not rest, and having all of these lawmakers out there is not good enough.

シューマー上院議員が、われわれは決して休まない、と言っている。

They need action, but they need a plan.

彼らには行動が必要だが、計画が必要なのだ。

I think that's what they need more of.

それが彼らに必要なことだと思う。

They don't need to be screaming in the streets.

街頭で叫ぶ必要はない。

They need to show voters what they are doing.

有権者に自分たちのやっていることを示す必要がある。

And so Democrats are kind of expressing that right now.

だから民主党は今、それを表明しているようなものだ。

They are frustrated, but they want their party leaders to be doing more.

彼らは不満を抱いているが、党首にはもっと頑張ってほしいと思っている。

They want to take the fight to the streets, but they need to be doing more, and they have to be doing that right now.

彼らはストリートでの戦いを望んでいるが、もっとやる必要がある。

And so that's why I think they're going to have to change.

だから、彼らは変わらなければならないと思う。

A lot of people want people to burn the party down and build anew.

多くの人々が、党を焼き払い、新しく作り直すことを望んでいる。

And so I think that you're gonna start seeing a lot of that coming up.

だから、これからそういうことがたくさん出てくると思う。

That's what we hear Democrats saying.

民主党はそう言っている。

Elon Musk is acting as president, but we have reporting that, at least quietly behind the scenes, he's being reminded that he still reports to the chief of staff, Susie Wiles.

イーロン・マスクが社長の代理を務めているが、少なくとも舞台裏では、スージー・ワイルズ参謀総長の直属の部下であることを再認識させられているとの報道がある。

Do you see her being able to rein him in?

彼女が彼を抑えられると思うか？

No, I'm sorry.

いや、申し訳ない。

Yeah, no, I don't see that at all.

ああ、いや、まったくそうは見えないね。

Because number one, can she even rein in her boss?

なぜなら、第一に、彼女は上司を牽制できるのか？

Probably not.

おそらく無理だろう。

And so I don't think you can.

だから、無理だと思う。

Now that Elon Musk sort of has the keys to government, I don't really see anybody being able to rein him in in the short term.

イーロン・マスクが政府の鍵を握っている今、短期的には誰も彼を抑えることはできないだろう。

Maybe down the road after a lot of damage is already done, perhaps that actually happens.

もしかしたら、この先、すでに多くの被害が出た後に、実際にそうなるかもしれない。

But I will say, just going back to something that Amy said, when you see Democrats out there standing in front of Treasury or protesting and such, those young members that are emerging as real stars right now, not only AOC, but Congresswoman Jasmine Crockett from Texas, Chris Murphy, who's already been very, very active.

ただ、エイミーが言ったことに戻りますが、民主党議員が財務省の前に立ったり、抗議活動をしたりしているのを見ると、今、真のスターとして台頭してきている若い議員たち、AOCだけでなく、テキサス州のジャスミン・クロケット下院議員、クリス・マーフィー下院議員も、すでに非常に活発に活動しています。

I think what's gonna happen is you're going to see this kind of new movement of younger Democrats in DC, but also sort of out in the communities and in the states really trying to hold both sides, Democrats and Republicans accountable.

今後起こるであろうことは、民主党の若手議員の新しい動きがワシントンDCで見られるようになり、また地域社会や州でも、民主党と共和党の双方に責任を負わせようとする動きが見られるようになることだと思う。

And perhaps that sort of signals to Donald Trump and to the administration that, hey, we've got to turn the fire down a little bit, but I don't know that that happens in the short term.

そしておそらく、ドナルド・トランプと政権に対して、「おい、少し火を弱めなければならない」というシグナルを送ることになるのだろうが、短期的にそうなるかはわからない。

I know you want to get in there, Susan.

スーザン、そこに入りたいのはわかるよ。

Let me just really quick say, we're monitoring what's happening right now in that House Oversight Committee.

下院の監視委員会で今何が起きているのか注視しています。

And again, a top Democrat on that committee, calling to subpoena Elon Musk.

そしてまた、同委員会の民主党トップがイーロン・マスクを召喚するよう求めている。

The debate is still underway.

議論はまだ続いている。

I want to play with some key Senate Republicans have told us about Musk's recent actions.

マスクの最近の行動について、上院共和党の主要議員が語ったことを紹介したい。

He's basically doing an audit.

彼は基本的に監査をしている。

So I hope that he'll soon be doing a thorough report to Congress and the public.

だから私は、彼がすぐに議会と国民に徹底的な報告をしてくれることを願っている。

Do you have concern at all about the White House through Elon Musk or others seeking to cut off already congressionally appropriated funds?

ホワイトハウスがイーロン・マスクなどを通じて、すでに議会に計上されている資金を削減しようとすることについて、懸念はありますか？

Well, I assume that's going to be the subject of some litigation and further discussion.

まあ、それは訴訟やさらなる議論の対象になるだろうね。

He's throwing out big ideas.

彼は大きなアイデアを投げかけている。

And if anybody thinks that all of these big ideas are going to be implemented to conclusion, they don't understand the process of disruption.

そして、これらの大きなアイデアがすべて結論まで実行に移されると考えている人がいるとすれば、それは破壊のプロセスを理解していないことになる。

Everybody's acting like Congress doesn't exist anymore.

みんな議会なんてもう存在しないかのように振る舞っている。

Do you and the other senators know what you're talking about?

あなたや他の議員たちは、自分が何を言っているのか分かっているのか？

Will it require congressional approval to actually structurally change them?

実際に構造改革を行うには議会の承認が必要なのだろうか？

Susan, these aren't hypotheticals.

スーザン、これは仮定の話じゃないんだ。

It's happening.

それは起きている。

So when are they going to then step in?

では、いつになったら介入してくるのか？

It is happening.

それは起きている。

And I think the biggest mistake Democrats are making is making it all about Elon Musk.

そして、民主党が犯している最大の過ちは、イーロン・マスクのことばかりを問題にしていることだと思う。

Say Donald Trump is doing this.

ドナルド・トランプがやっているとしよう。

Donald Trump is purging the FBI.

ドナルド・トランプはFBIを粛清しようとしている。

Donald Trump is cutting aid.

ドナルド・トランプは援助を削減しようとしている。

Donald Trump is preventing packages, I know it reversed, from China to come in.

ドナルド・トランプは中国からの荷物の持ち込みを阻止している。

But Elon Musk, by doing that, he is unelected.

しかし、イーロン・マスクはそうすることで、選挙で選ばれていない。

He is operating.

手術中だ。

He takes all of the fire away from Donald Trump's feet.

彼はドナルド・トランプの足元からすべての火を奪う。

Stop it.

やめてくれ。

Call out the president and say the president is doing presidential overreach.

大統領を罵倒し、大統領が行き過ぎたことをしていると言う。

Then put those Republicans on the line like Von Hilliard did.

それなら、フォン・ヒリアードのように共和党議員を戦列に立たせればいい。

And he said, if you notice his words, Elon Musk threw the administration.

そして、イーロン・マスクが政権を投げ出したと言った。

Hold the White House accountable.

ホワイトハウスの責任を問う。

Right now, they're giddy that all the attention is everywhere else.

今、彼らは注目の的が他に移っていることに目眩を感じている。

And I'll just say very quickly, you showed John Cornyn from Texas.

テキサス出身のジョン・コーニンをお見せしましたね。

He's got a primary coming up.

彼は予備選を控えている。

And so that's one of the things that might come out of this is that you're going to start seeing more factions within the Republican Party and challenging each other and holding current members' feet to the fire.

その結果、共和党内で派閥が増え、互いに異議を唱えたり、現メンバーの足を引っ張ったりするようになるかもしれない。

Not sure what the end result is, but primaries force people back.

最終的にどうなるかはわからないが、予備選は人々を後退させる。