I think of you as like another species.

私はあなたを別の種のように思っている。

My kids think the same thing.

私の子供たちも同じことを考えている。

Really?

本当に？

Why do they think it?

なぜそう思うのか？

Because they're teenagers.

ティーンエイジャーだからだ。

Well, if we're in agreement, maybe it's true then.

まあ、私たちが同意しているのなら、それは真実なのかもしれない。

What does it feel like when you win?

勝ったときはどんな気分ですか？

I mean, it feels good, but it means I'm just on to the next thing.

つまり、気分はいいんだけど、次のことに取り掛かろうということなんだ。

Do you ever feel satisfied?

満足したことはありますか？

Yeah, I feel satisfied because I know I'm learning.

ああ、自分が学んでいるのがわかるから、満足感があるんだ。

I love to learn, right?

私は学ぶことが大好きなんだ。

And I know I'm still competing.

そして、私はまだ競争していることを知っている。

You know, when I first started, I was the youngest guy in the room, you know, and people were like, oh, you're too young, whatever.

最初の頃は、僕が一番若かったんだ。

Now I'm the oldest guy walking in the room, and I'm like, well, what's this guy know about technology or AI?

今、僕はこの部屋で一番年上の男なんだけど、この男はテクノロジーやAIについて何を知っているんだろう？

Why are you trying to compete with all these big companies?

なぜ大企業と競争しようとしているのですか？

They're going to kick your ass.

ケツを蹴飛ばされるよ。

I'm like, let's go, you know?

さあ、行こうって感じだよ。

That's motivating to me.

それが私のモチベーションになっている。

He's sort of the type of person that I understand least in the world.

彼は私が世界で一番理解できないタイプの人間だ。

His whole life is about competition and beating the competition.

彼の人生の全ては競争と競争に打ち勝つことにある。

And he said that he wakes up thinking about the competition, and I think that's actually insane, and I can't imagine existing that way.

そして、彼は目を覚ますとコンペティションのことを考えていると言った。

We're going to figure out if there's something wrong with me or something wrong with him.

私に何か問題があるのか、それとも彼に何か問題があるのかを解明するんだ。

I think it might be me.

私かもしれない。

America has its fair share of eccentric billionaires.

アメリカにはエキセントリックな億万長者がたくさんいる。

Mark Cuban is not quite that.

マーク・キューバンはそうではない。

In a lot of ways, the weirdest thing about him is how aggressively normal he seems.

いろいろな意味で、彼について最も奇妙なことは、彼がいかにも積極的に普通に見えることだ。

But for weirdness, it's hard to top hearing one of the richest people in the country say that paying taxes is something that they look forward to.

しかし、この国で最も裕福な人物の一人が、税金を払うのは楽しみなことだと言うのを聞くのは、奇妙さでは右に出るものはいない。

One of the most patriotic things that you can do when you're wealthy is pay your mother****** taxes.

裕福なときにできる最も愛国的なことのひとつは、税金を払うことだ。

Whether it's hardballing investors on Shark Tank.

シャーク・タンクで投資家たちに強硬手段に出るのもそうだ。

You can't be that stupid, Robert, to even think there's any law in the world.

世の中に法律があると思うほど、ロバート、君はバカじゃない。

Lashing out at basketball refs on the court.

コート上でバスケットボールの審判に暴言を吐く。

Or dunking on anti-diversity, equity and inclusion cranks on social media.

あるいは、反ダイバーシティ、エクイティ、インクルージョン（多様性、公平性、包括性）を掲げる変人たちをソーシャルメディア上でダンクさせることもある。

Mark Cuban lives for combat.

マーク・キューバンは戦闘のために生きている。

It seems to make him happy.

それは彼にとって幸せなことのようだ。

Like, genuinely happy.

純粋に幸せなんだ。

The latest target of his good-natured wrath is the American healthcare system, which he's aiming to disrupt with his latest venture, Cost Plus Drugs.

彼のお人好しな怒りの最新の標的はアメリカの医療制度であり、彼は最新のベンチャー企業であるコスト・プラス・ドラッグでそれを破壊しようとしている。

So I got a cold email from Dr. Alex Oshmayansky, who wanted to build a compounding pharmacy in Denver to make generic drugs that were in short supply.

そこで私は、アレックス・オシュマヤンスキー博士から、供給不足のジェネリック医薬品を作るための調剤薬局をデンバーに作りたいという冷たいメールを受け取った。

And it was right around the time that Martin Shkreli was getting ready to go to jail.

ちょうどマーティン・シュクレリが刑務所に入る準備をしていた頃だった。

And so I had been reading about that.

それで、そのことについて読んでいたんだ。

And it was apparent to me that if he was able to raise the price of Daraprim, this was not an efficient market.

そして、もし彼がダラプリムの価格を上げることができたとしたら、これは効率的な市場ではないことが私には明らかだった。

So the question was, why?

では、なぜなのか？

And so working with Alex and talking to Alex, the key element that was missing in the industry is transparency.

アレックスと一緒に仕事をし、アレックスと話をする中で、この業界に欠けていた重要な要素は透明性だった。

It was and is dominated by three big pharmacy benefit managers.

昔も今も、大手薬局利益管理会社3社が支配している。

And they set pricing despite their claims otherwise.

そして、そうでないと主張しているにもかかわらず、価格を設定している。

And so we felt like if we could create a company that was completely transparent and show our costs, etc., that it would start to bring back the one thing that was missing in the healthcare system, which was trust.

そして、もし私たちが完全に透明な会社を作り、コストなどを示すことができれば、医療制度に欠けていた信頼というものを取り戻すことができるのではないかと思ったのです。

So we started costplusdrugs.com.

そこで私たちはcostplusdrugs.comを立ち上げた。

And if you go to the website, you put in the name of the medication, we'll show you our actual cost.

ウェブサイトにアクセスし、薬の名前を入れると、実際の費用が表示されます。

Our 15% markup.

私たちの15％のマークアップ。

And if you want it delivered via mail order, it's $5 to the pharmacist, $5 for shipping.

また、通信販売で配達してほしい場合は、薬剤師に5ドル、送料に5ドルかかる。

And the prices are just dramatically cheaper.

値段も劇的に安い。

So do you feel like it's a failure of government that you have to be doing this?

では、こんなことをしなければならないのは政府の怠慢だと思いますか？

No, no, definitely not a failure of government.

いやいや、間違いなく政府の失敗ではない。

It's, well, I take that back.

それはまあ、撤回するよ。

It's not a failure of government from a legislative perspective.

立法の観点からは政府の失敗ではない。

It's a failure of government in that by choosing to allow companies that the PBMs that they work with for Medicare Part D or Medicare Advantage, then they're reinforcing the fact that there's no transparency because of the contracts that they've signed with them have no transparency, right, for the most part.

メディケア・パートDやメディケア・アドバンテージで提携しているPBMが、透明性のない契約を結んでいるという事実を補強しているのです。

And then it's a bigger failure on the part of all the companies that self-insure, particularly the big companies.

そして、自己保険に加入しているすべての企業、特に大企業がより大きな失敗をしている。

If you're a CEO of a big company, medium-sized company, your company, right, your core competency is not worrying about health care costs, right?

もしあなたが大企業や中堅企業のCEOなら、あなたの会社のコアコンピタンスは医療費の心配ではないでしょう？

You work with an employee consultant or whatever it may be, and you just think they're doing their job.

あなたは従業員コンサルタントと仕事をしている。

But the reality is health care costs have become your second largest line item right after payroll.

しかし現実には、医療費は給与の次に大きな項目となっている。

So when you ask why are we, where are we at?

では、なぜ我々は、どこにいるのか？

It's not because we should have legislated against them.

法律で規制すべきだったからではない。

It's because the government should say, OK, if you're going to be part of Medicare, you have to be transparent to us in your actual costs.

メディケアに加入するのであれば、実際のコストを透明化しなければならない。

You have to be transparent to us in your markups.

マークアップは透明でなければならない。

You have to be transparent in your prices.

価格は透明でなければならない。

And we're going to publish all those things.

そして、それらすべてを公表するつもりだ。

And if you try to game it by using offshore companies to do, you know, rebates, then we're not going to work with you.

オフショア企業を使ってリベートでごまかそうというのなら、私たちは一緒に仕事をするつもりはない。

Right.

そうだね。

It's got to be straight net pricing.

ストレート・ネット価格でなければならない。

If the government did that with Medicare and Medicare Advantage and those partnerships, it'd be a whole different game.

もし政府がメディケアやメディケア・アドバンテージ、それらの提携でそれをやったら、まったく別のゲームになるだろう。

Are the pharmaceutical companies too powerful?

製薬会社の力は強すぎるのか？

Are you talking about the manufacturers or the PBMs or?

メーカーのことなのか、PBMのことなのか、それとも？

The PBMs, yes, because now they're vertically integrated and becoming more so.

PBMはそうだ。現在、垂直統合が進んでおり、さらにそうなりつつあるからだ。

And so we hear a lot of talk about regulatory capture, but it's scale capture where they basically...

規制の虜になるという話はよく耳にするが、規制の虜になるというのは、基本的に...

Can you explain that?

説明できますか？

A scale capture is where they go into a company and they say, we're so big, if you don't do work with us, you're not going to be able to get all the services and prices and everything.

スケール・キャプチャーとは、ある企業に入り込み、うちはとても大きいから、うちと仕事をしなければ、すべてのサービスや価格やすべてを手に入れることはできない、と言うことだ。

And we're not going to share with you what we're doing with everybody else, but we're the biggest.

他のみんなとやっていることを共有するつもりはないが、我々は最大手だ。

So you must know that we're good.

だから、私たちが優秀であることは知っているはずだ。

No one ever got in trouble for doing business with IBM.

IBMと取引して問題になった人はいない。

Right.

そうだね。

That type of concept.

そういうコンセプトだ。

And it's just been a disaster.

そして、大失敗に終わった。

And, you know, we hear story after story about people who can't afford their healthcare, can't afford their medications, and it doesn't have to be that way.

そして、医療費が払えない、薬が買えないという話を次から次へと耳にする。

And I really, truly believe that there's a straight line from where we are today to completely fixing healthcare in the United States, if we can get, in particular, big companies to become transparent in their negotiations and to publish what they do.

特に大企業に交渉の透明性を確保し、何をやっているのかを公表させることができれば、現在の状況から米国の医療を完全に立て直すまで一直線だと、私は本当に信じている。

It's not that hard.

そんなに難しくないよ。

So what needs to change?

では、何を変える必要があるのか？

If for the Medicare Advantage program, they just don't, they don't approve anybody for Medicare Advantage that works with the big three PBMs, right?

メディケア・アドバンテージ・プログラムの場合、大手3社のPBMと提携しているメディケア・アドバンテージは承認されませんよね？

They, the big companies, they stop working with the big three PBMs and publish their contracts.

大手企業は、大手3社のPBMとの提携をやめ、契約を公表した。

That happens.

そういうこともある。

We're looking at the United States of America as the shining light of a healthcare system.

私たちは、医療制度の輝ける光としてアメリカを見ている。

While Cuban often points to the market failures of America's healthcare system, he still has a strong faith that markets and entrepreneurs will point the way towards solutions to many of society's problems.

キューバンはしばしばアメリカの医療制度における市場の失敗を指摘するが、それでもなお、市場と起業家が社会の多くの問題を解決する道を指し示してくれるという強い信念を持っている。

So obviously, at some point, we were going to talk about Ayn Rand.

だから、いつかはアイン・ランドの話をするつもりだった。

You used to be a bit more of a libertarian.

あなたは以前、もう少し自由主義者だった。

I still am, but there's times when you adjust, right?

今でもそうだけど、調整するときもあるよね？

I'm not hardcore Ayn Rand anymore, right?

私はもう筋金入りのアイン・ランドではないでしょう？

Because just reality sets in and I'm more about- I really like her writing.

というのも、現実が目の前に迫ってきて......僕は彼女の文章が本当に好きなんだ。

Oh, I loved her.

ああ、私は彼女を愛していた。

Really?

本当に？

Loved her.

彼女を愛していた。

You loved Atlas Shrugged or The Fountainhead?

アトラス・シュラグド』や『ファウンテンヘッド』は好きだった？

The Fountainhead especially.

特に『ファウンテンヘッド』だ。

Yeah, more than Atlas.

ああ、アトラスよりもね。

Oh my God.

なんてことだ。

Howard Roark was like- When I was like 13, I read it.

ハワード・ロアークは......13歳のときに読んだんだ。

It was like Time Magazine had like 100 books you have to read before you die.

タイム誌に死ぬまでに読むべき100冊の本が載っているような感じだった。

And I was obsessed with Optima every moment, trying to learn stuff.

そして、私は常にオプティマに夢中で、いろいろなことを学ぼうとしていた。

So I tried, I had no idea who Ayn Rand was and I'd never heard of her.

アイン・ランドが誰なのか知らなかったし、聞いたこともなかった。

And I read Atlas Shrugged and I had, I thought it was just a book about trains, you know?

アトラス・シュラッグド』を読んで、ただの電車の本だと思ったんだ。

I had no idea what it was.

それが何なのか、私にはわからなかった。

But see, I always had an entrepreneurial spirit.

でもほら、私にはいつも起業家精神があった。

And so as a kid wanting to be an entrepreneur, Howard Roark standing up to everybody and anybody and speaking to power and not caring, I tried to, you know, part of that is still in me every single day, right?

ハワード・ロアークが誰にでも立ち向かい、権力に物申し、気にしなかった。

Our conversations, you can see that come through.

私たちの会話から、それが伝わってくる。

Right now, the who is John Galt and the government is going to destroy everything?

今、誰がジョン・ガルトで、政府がすべてを破壊しようとしているのか？

No, that's not me, right?

いや、それは僕じゃないよね？

I'm not saying it's my political mantra, not by a long shot.

それが私の政治的信条だとは言っていない。

Right.

そうだね。

But I would read Fountainhead over and over and over again, right?

でも、『ファウンテンヘッド』は何度も何度も読み返したいね。

And I had to stop reading it because I would get too jazzed up.

そして、あまりに興奮してしまうので、読むのを止めなければならなかった。

And it wasn't about LS2E and who's bad and who's good, right?

それに、LS2Eや誰が悪くて誰がいいとか、そういう話じゃないでしょ？

It was just Howard Roark, just these were his principles.

それがハワード・ロアークであり、彼の原則だった。

He busted his ass.

彼は尻を叩いた。

He didn't care what anybody else thought about him.

彼は他人がどう思おうと気にしなかった。

You could agree with him.

彼に同意することもできるだろう。

You could disagree.

異論もあるだろう。

He didn't care, right?

彼は気にしなかったんだろう？

Now I'm not trying to make myself Howard Roark, right?

ハワード・ロアークになりたいわけじゃないんだ。

But I don't care, right?

でも、気にしない、そうだろ？

You could agree with me.

私の意見に同意してくれるかもしれない。

You could disagree with me.

私の意見に反対することもできる。

There's nothing about what any of them say that impacts my life so far, you know, one way or the other.

彼らの言うことは、今のところ僕の人生に影響を与えるようなことは何もないんだ。

But I'm gonna be motivated to do what I think is right.

でも、自分が正しいと思うことをするために、やる気はあるつもりだ。

To me, that was a huge positive.

私にとっては大きなプラスだった。

What's your relationship with that type of celebrity, right?

そういう有名人との関係は？

You did Shark Tank for how many seasons?

シャーク・タンクは何シーズンやったんですか？

15. Do you like being a kind of, you're getting mobbed on the way in here.

15. ここに来る途中、群衆に囲まれるのは好きですか？

Do you like being a kind of?

そのような存在であることは好きですか？

I know what I'm getting into when I go somewhere, right?

どこかに行くとき、自分が何に巻き込まれるかは分かっている。

Right.

そうだね。

And so it's not a bad thing.

だから悪いことではない。

It just is what it is.

ただ、ありのままなんだ。

Yeah.

そうだね。

I mean, it's fun, you know, because it allows me to connect to anybody, anywhere.

つまり、どこでも誰とでもつながることができるから楽しいんだ。

I can walk into any room and somebody, 90% of the time, they're gonna know me, right?

どんな部屋に入っても、90％の確率で僕のことを知っている。

Maybe not by sight, but know of me.

多分、目には見えないだろうが、私のことを知っている。

And I can have a conversation talking about anything.

それに、私は何でも話すことができる。

So it opens the door for people who I might not otherwise get to meet, right?

そうでなければ会えないかもしれない人たちに、門戸を開いてくれるわけだからね。

Or get to talk to, which is a great thing.

あるいは話をするようになる。

But overall, yeah, it's been a positive except for just social media, right?

でも、全体的に見れば、ソーシャル・メディアを除けばプラスに働いているよね。

Just because all the hate that's inevitable on social media, that gets annoying.

ただ、ソーシャル・メディアで避けられない憎しみは腹立たしいものだ。

Can you like hire someone to like, filter through that for you?

そのフィルターを通すために誰かを雇うことはできる？

No, what good is that?

いや、それが何の役に立つんだ？

Why would I do that?

なぜ私がそんなことをしなければならないのか？

I don't know.

分からないよ。

I mean, if I were you, I would not spend like two seconds on social media.

つまり、もし私があなただったら、ソーシャルメディアに2秒も費やさないだろう。

No, but I want to learn, right?

いや、でも学びたいんだ。

I want to learn.

私は学びたい。

What are you learning on social media?

ソーシャルメディアで何を学んでいますか？

Well, there's the bull****.

まあ、強気もいいところだ。

It's just like, if I'm talking about cost plus drugs.

コスト・プラス・ドラッグの話と同じだよ。

Yeah.

そうだね。

Right?

そうだろう？

And I'm hearing from different patients, or there were times when they were like, can you get this drug?

そして、いろいろな患者から話を聞いたり、この薬を手に入れられないかと言われたこともあった。

Yeah.

そうだね。

And we look and we can get this drug.

そして、私たちはこの薬を手に入れることができる。

So then I'm responding back saying, okay, yeah, we'll get it.

だから、わかった、わかった、と返事を返すんだ。

And we help this person.

そして、その人を助ける。

Or there's times like when talking about DEI, where there'll be somebody who says, okay, here's why I disagree.

あるいは、DEIについて話しているときに、誰かが、オーケー、私が反対する理由はこうだ、と言うことがある。

And I'm like, okay, that's a good point.

私は、なるほど、それはいい指摘だと思った。

So once you take out, you know, there's signal and there's noise.

つまり、シグナルとノイズがあるんだ。

And if you get rid of the noise, and you're willing to realize that Twitter's not real life, or threads for that matter, right?

そして、ノイズを取り除き、ツイッターは実生活やスレッドとは違うということを理解する気になれば、そうだろう？

Any opportunity I have to learn something is a good day.

何かを学ぶ機会があれば、どんな日でもいい。

Right?

そうだろう？

Anything that I picked up that is N plus one versus where I was before, that's amazing, right?

以前と比べてNプラス1になったものは何でも、すごいことだろ？

I credit most of my success to being good at reverse engineering.

私の成功のほとんどは、リバース・エンジニアリングが得意だったおかげだと思っている。

The internet is crawling with starry-eyed optimists trying to reverse engineer wealth by mimicking the mindset of billionaires.

インターネットには、億万長者の考え方を真似て富を逆算しようとする、星の数ほどの楽観主義者がうようよしている。

You want to make a million bucks a year?

年間100万ドル稼ぎたい？

You gotta do this.

これをやるしかない。

But even though I'm the opposite of a hustler in every way imaginable, I am still fascinated by what goes on in Mark Cuban's head.

マーク・キューバンの頭の中はどうなっているのだろう？

Your brother said something about you once in like the early 2000s that he doesn't even think it's about the money.

あなたの弟は、2000年代初頭にあなたについて、お金のことだとは思っていないと言ったことがある。

He thinks it's just about the competition for you.

彼はそれがあなたにとっての競争だと考えている。

He's right there.

彼はそこにいる。

And you've said something to the effect of you wake up every day thinking about the competition.

そして、あなたは毎日目を覚ますと競合のことを考えているという趣旨のことを言った。

Why?

なぜですか？

I'm just competitive.

僕はただ競争心が強いだけなんだ。

Why?

なぜですか？

You know, that's who I am.

それが僕なんだ。

You know, I've played sports my entire life.

僕はずっとスポーツをしてきた。

I still go out there and play pickup.

私は今でも外に出てピックアッププレーをしている。

And if I miss a shot, I get mad.

シュートを外すと怒るんだ。

I'm just competitive.

僕はただ競争心が強いだけなんだ。

I won't play golf, you know, because I'm so competitive.

負けず嫌いだからゴルフはやらないよ。

I don't have the time to put into it.

時間がないんだ。

I've golfed once in my entire life, other than putt-putt and top golf type things, literally once in my life.

ゴルフは、パット・パットやトップ・ゴルフのようなものを除けば、生まれてこのかた一度だけやったことがある。

And it was with a customer in 1989.

それは1989年のことだった。

And I was with my club, bam, you know, when I missed a shot or whatever.

そして、僕はクラブと一緒にいて、シュートを外したりすると、バムってね。

I'm like, I can't do it because I can't get good at it.