And the first guy is Merrick Garland, okay?

一人目はメリック・ガーランドだ。

And Lisa Monaco is in there, who the nation doesn't know.

国民が知らないリサ・モナコもいる。

We're trying to make these people famous.

この人たちを有名にしようとしているんだ。

So no, first of all, it has to happen.

だから、いや、まず、そうしなければならない。

Number two, it's going to happen.

2つ目は、そうなるということだ。

That sounded to me like, first of all, a message to Kash Patel, who is on the Hill, like all the other nominees, trying to make good with some of these senators.

私には、まず第一に、他の候補者同様、議会で上院議員たちとうまくやっていこうとしているカシュ・パテルへのメッセージに聞こえた。

This is not something you can back away from.

これは後戻りできるものではない。

How is Kash Patel going to explain this if he has to back away from some of this retribution that he himself laid out in his book?

もしカシュ・パテルが、彼自身が著書に記した報復の一部から手を引かなければならないとしたら、このことをどう説明するつもりなのだろうか？

Well, I'm glad you said that because the senators are going to be the ones holding his feet to the fire on this because he's going to start bleeding support if he doesn't have a good answer.

そう言ってもらえるとうれしいよ。上院議員たちはこの件で彼の足を引っ張ることになるだろうから。

And the answer is he needs to show evidence to prove it.

そしてその答えは、それを証明する証拠を示す必要があるということだ。

Like I think we all are for rooting out corruption in our government, for rooting it out at the FBI, for rooting it out at DOJ.

政府の腐敗を根絶すること、FBIの腐敗を根絶すること、司法省の腐敗を根絶することに、私たち全員が賛成しているようにね。

Sign me up.

サインをくれ。

And there is plenty of history to look back on at the FBI and DOJ of wrongdoing.

そして、FBIと司法省の不正行為を振り返る歴史はたくさんある。

We know it became, the DOJ became, FBI became more political under Comey, but he needs to show evidence or else the support that he's building will crumble.

我々は、司法省が、FBIが、コミー政権下でより政治的になったことを知っているが、彼は証拠を示す必要がある。

I was thinking more of during the Civil Rights Movement.

私が考えていたのは、公民権運動の頃だ。

Oh, well, that too, for sure.

ああ、それもそうだね。

Or Martin Luther King.

あるいはマーティン・ルーサー・キング牧師。

Yeah, I mean, exactly.

ええ、その通りです。

You'd be more negligent in phrasing that.

その言い方はもっと怠慢だろう。

I mean, but look, one of the things that Bannon, I mean, Bannon in this Bulwark interview talked about a lot of things.

しかし、バノンがこのBulwarkのインタビューで語っていたことのひとつは、つまり、バノンがいろいろなことを語っていたということだ。

First of all, he said it's gonna happen, right?

まず第一に、彼はそうなると言ったよね？

But then he talks about the types of investigations.

しかし、その後、彼は捜査の種類について語った。

And as we know, a lot of it surrounds Trump.

そしてご存知のように、その多くはトランプを取り巻くものだ。

He says there's a vast criminal conspiracy, including the media's.

彼は、メディアを含む巨大な犯罪的陰謀があると言う。

Was it Andrew Weissman and all of those FBI guys that work on MSNBC?

アンドリュー・ワイズマンと、MSNBCで働くFBIの連中がやったのか？

I think there will be big investigations into all of these people.

私は、これらすべての人々について大規模な調査が行われると思う。

I think there's gonna be huge investigations, I believe, into 2020.

2020年に向けて、大規模な調査が行われると思う。

I think it's gonna be a huge investigation on January 6th.

1月6日に大々的な調査が行われると思う。

The Fed's erection?

FRBが勃起？

Yeah.

そうだね。

What?

え？

It's insane.

正気の沙汰じゃない。

It's gonna be a huge investigation about the vast criminal conspiracy against President Trump.

トランプ大統領に対する巨大な犯罪的陰謀に関する大がかりな捜査になるだろう。

I mean, really?

本当に？

It's an effort to rewrite reality, right?

現実を書き換える努力でしょう？

I mean, there was an election.

つまり、選挙があったんだ。

It was considered a safe and secure election.

安全で確実な選挙と考えられていた。

There was an attack on the Capitol and everything that followed.

キャピトルへの攻撃があり、それに続くすべてがあった。

But now we have somebody who's been reelected who still never acknowledged that that election was legitimate.

しかし、再選されたにもかかわらず、その選挙が正当なものであったことを認めない人物がいる。

We've had four years of President Biden.

バイデン大統領の4年間があった。

He is leaving.

彼は去っていく。

Election went for Donald Trump, yet they're still litigating four years ago.

選挙はドナルド・トランプに軍配が上がったが、彼らは4年前の訴訟をまだ続けている。

And Bannon is not in a position to be in the White House at the moment.

そしてバノンは現在、ホワイトハウスにいる立場にはない。

He is not the senior advisor or chief of staff.

彼は上級顧問でもチーフ・オブ・スタッフでもない。

So he's finding ways.

だから、彼は方法を見つけている。

Yeah, and he's very influential.

ああ、彼はとても影響力がある。

I mean, he is, he's out of prison now.

彼は今、刑務所から出ているんだ。

And I think that he thinks of himself as one of the many kind of leaders of the MAGA army, the sort of rank and file who empowered Donald Trump.

そして、彼は自分のことを、ドナルド・トランプに力を与えたMAGA軍団の数多くのリーダーたちの一人だと考えているのだと思う。

Yeah, by the way, if he were so convinced that there was wrongdoing by the federal government on January 6th, why not provide that evidence and cooperate with the subpoena that he received from the January 6th election?

ところで、もし彼が1月6日に連邦政府による不正行為があったと確信しているのなら、なぜその証拠を提出せず、1月6日の選挙で受け取った召喚状に協力しなかったのだろうか？

Steve Bannon doesn't believe this stuff, but this is a feature of authoritarianism.

スティーブ・バノンはこんなことは信じていないが、これは権威主義の特徴だ。

You have to go after your political opponents by weaponizing the justice system.

司法制度を武器にして政敵を追い詰めるのだ。

And you also have to rewrite history, even if it is history that we all watch unfold in starkly different ways with our own eyes.

たとえそれが、私たち全員が自分の目で見ている歴史であってもだ。

I lived through January 6th, but you didn't even have to do that to know exactly what happened, what incited that insurrection at the Capitol and who was responsible.

私は1月6日まで生きてきたが、何が起こったのか、何が国会議事堂での暴動を煽ったのか、そして誰に責任があるのかを正確に知るために、そんなことをする必要さえなかった。

In fact, you have a number of senators and other high profile Republicans on the record condemning Donald Trump in the hours and in the days afterwards.

実際、多くの上院議員や著名な共和党議員が、数時間後、数日後にドナルド・トランプを非難している。

And then what happened?

それからどうなった？

The force of political pressure was brought to bear on these people.

政治的圧力の力がこれらの人々に加えられたのだ。

Can I put something on the table that's a little bit of whiplash?

むち打ち症のようなものをテーブルに置いてもいいですか？

Here's Steve Bannon talking about what needs to happen from a fiscal perspective in a Trump administration.

スティーブ・バノンが、トランプ政権で財政の観点から何が必要かを語っている。

Listen.

聞いてくれ。

I hate to say this.

こんなことは言いたくない。

I know you got a bunch of still Republican orthodox folks out here.

ここにはまだ共和党の正統派が大勢いるのは知っている。

You're gonna have to raise taxes on the wealthy.

富裕層への増税が必要だ。

Hey, both parties got us into this.

両党のせいでこうなったんだ。

Only the populist nationalists can do it.

それができるのはポピュリストのナショナリストだけだ。

We can get it out.

私たちはそれを出すことができる。

I don't know what the reception was in that audience.

その観客席での評判がどうだったかは知らない。

He sounded a little tepid, but he's talking, he's serious about this.

彼は少し生ぬるく聞こえたが、話していることは真剣だ。

He told Semphor later.

彼は後でセンフォーに言った。

He also, he believes raising taxes on the wealthy is the only way to get the other part of the Trump agenda, which is tax cuts into existence.

彼はまた、富裕層への増税が、トランプ大統領のアジェンダのもうひとつの部分である減税を実現させる唯一の方法だと考えている。

Well, it's kind of fascinating to me because we've been listening to Democrats saying the only reason what was happening on the Hill was because, oh, President Trump went to that debt ceiling so he could give all of his rich friends a tax break.

というのも、議会で起こっている唯一の理由は、トランプ大統領が金持ちの友人たちに減税を与えるために債務上限を引き上げたからだと民主党議員が言っているのを聞いていたからだ。

Now we have very prominent people in the movement talking about we may have to raise taxes on the wealthy.

今、私たちは運動の中で非常に著名な人々が、富裕層への増税が必要かもしれないと話している。

It's never unpopular to say that, right?

それを言うのは決して不人気ではないでしょう？

I mean, like, I think we had bipartisanship right there.

つまり、超党派主義を貫いたということだ。

You were agreeing with Steve Bannon, weren't you?

スティーブ・バノンに同意していたんだろう？

Yeah, yeah, absolutely.

ああ、そうだ。

So, I mean, it's never unpopular.

つまり、決して不人気ではないんだ。

But do you think he's right?

でも、彼が正しいと思う？

I mean- Some of the American people, by the way.

つまり......ちなみに、アメリカ国民の何人かは。

Overwhelmingly the American people.

圧倒的にアメリカ国民だ。

If you believe in populism, Trump is a populist candidate.

ポピュリズムを信じるなら、トランプはポピュリスト候補だ。

I'd like to hear how high he'd like to raise them.

どこまで上げたいのか聞いてみたい。

I'd like to hear how high he'd like to take the corporate tax.

彼が法人税をどれだけ高くしたいのか聞いてみたい。

We had the highest rate in the world at 35%.

世界で最も高い35％だった。

Now we're down closer to the average.

今は平均に近づいている。

Okay, we want a tax, let's hear it from him.

よし、税金が欲しいんだ。

I'd like to see his proposal.

彼の提案を見てみたい。

The irony is that- You'll find out a lot of people aren't as rich as they think.

皮肉なことに......多くの人が思っているほど裕福ではないことがわかるだろう。

Oh, yeah, and Trump was one of them, right?

そうそう、トランプもその一人だったよね？

The irony being that he managed to work the tax system and call himself a billionaire, yet for many years pay zero in taxes.

皮肉なことに、彼は税制をうまく利用し、億万長者を自称しながら、長年にわたって税金ゼロだった。

So that's part of it.

だから、それもある。

It's not just tax the wealthy.

富裕層への課税だけではない。

It would be great if Doge decided to actually look at the tax code and plug up some of those holes that allow people who are wealthy to not pay as much as people who are poor.

ドージェが実際に税制を検討し、裕福な人々が貧しい人々ほど税金を支払わないことを許している穴のいくつかを塞ぐことに決めたら素晴らしいことだ。

But I would also just make the point, and Ronald Reagan once said, you can grow the economy as big as you want, you can tax people as much as you want, but it's worth a hill of beans if we don't get our addiction to spending under control.

しかし、ロナルド・レーガンがかつて言ったように、好きなだけ経済を成長させ、好きなだけ国民に税金をかけることはできる。

That's where we're at.

そこが我々のいる場所だ。

So, and you're completely correct.

だから、君の言うとおりだ。

It's very easy to say raise taxes on them.

彼らに増税を言うのはとても簡単だ。

It's very hard to pick a number of what is fair.

フェアな数字を選ぶのはとても難しい。

But rich people don't just pay income tax.

しかし、金持ちは所得税だけを払っているわけではない。

Often they pay different taxes that make up for- Actually, rich people tend to not pay income tax at all.

実際、金持ちは所得税をまったく払わない傾向がある。

Exactly.

その通りだ。

So, but my point is making the tax code fair, yes.

しかし、私が言いたいのは、税制を公平にするということだ。

The rate, that's where I would have it.

レートは、私が決めるところだ。

I remember the alternative to minimum tax.

最低税に代わる税金を覚えている。

The rate used to be so much higher.

以前はもっと高かった。

That was gonna hit 55 families.

それは55世帯を襲うことになる。

All these middle class people were getting hit with it.

中産階級の人たちはみんな、その打撃を受けていた。

We had to fix that years later.

何年か後にそれを修正しなければならなかった。

I mean, a lot of things sound real good.

つまり、多くのことが本当に良さそうなんだ。

Here's the thing.

こういうことだ。

I mean, and I think, T.W., you're certainly right, especially from a conservative perspective.

つまり、T.W.さんのおっしゃる通り、特に保守的な観点からはそうだと思います。

You gotta talk about spending.

支出について話す必要がある。

Donald Trump was president for four years.

ドナルド・トランプは4年間大統領だった。

He didn't do any of that.

彼は何もしなかった。

He didn't reduce spending.

彼は支出を減らさなかった。

He increased the deficit.

彼は赤字を増やした。

He's not that interested in cutting because it's not very popular to cut.

彼はカットすることにそれほど興味がない。

It's gonna have to happen at some point, right?

いつかはそうなるんだろ？

We're going to get to that point.

私たちはその時点に到達するつもりだ。

When?

いつ？

I don't know, because it seems like it used to be Republicans and Democrats would fight over how much money we're gonna spend, and now we fight over how we're gonna spend it.

以前は共和党と民主党がお金の使い道で争っていたような気がするが、今はどう使うかで争っている。

Like, we all spend a lot, but how are we actually spending it?

私たちは皆、たくさんお金を使うが、実際にはどのように使っているのだろうか？

But we'll see what happens in the future.

でも、今後どうなるか見てみよう。

Let's be honest.

正直に言おう。

Most of the federal spending is on autopilot.

連邦政府の支出のほとんどは自動操縦されている。

It's Medicare, Medicaid.

メディケア、メディケイドだ。

It's Social Security.

社会保障だ。

It's interest on the debt, and it's also, of course, things like, oh, veterans' benefits.

借金の利子であり、もちろん退役軍人の手当のようなものもある。

Let's not forget the massive check that is defense spending.

国防費という巨額の小切手も忘れてはならない。

Which is, okay, less than 30% is discretionary spending.

つまり、裁量的支出は30％以下ということだ。

Of that, half is defense.

そのうち半分はディフェンスだ。

So we can wipe out the whole discretionary budget, about 1.7 trillion in the United States, and we still wouldn't get to $2 trillion.

つまり、アメリカの裁量予算、約1.7兆円をすべて消しても、まだ2兆ドルには届かないということだ。

I mean, that gets rid of Defense Department, Homeland Security, basically everything the government does.

つまり、国防総省や国土安全保障省など、基本的に政府がやることすべてがなくなるんだ。

Republicans have said they want to cut spending by 2.5 trillion.

共和党は2兆5000億ドルの支出削減を望んでいるという。

How do you do that without cutting Social Security?

社会保障を削減せずに、どうすればいいのか？

Well, you can't ignore that.

それを無視することはできない。

At some point, the math has to start mathing, and nobody's, we're talking about Doge, nobody's talking numbers.

ある時点で、数学は数学を始めなければならないが、誰も、我々はドージェについて話しているのであって、誰も数字について話していない。

And until that happens, this is all just gonna be fairy tales and unicorns.

そうなるまでは、おとぎ話やユニコーンにすぎない。