Name: 離婚：なぜ結婚が減るのか？- ポッドキャスト「グローバル・ストーリー」BBCワールドサービス (Divorce: Why are fewer marriages ending? - The Global Story podcast, BBC World Service)
Uploaded: 2024-11-16T14:45:07.000Z
Duration: 17 min 10 s

Hello, I'm Lucy Hockings, from the BBC World Service, this is The Global Story.

こんにちは、BBCワールドサービスのルーシー・ホッキングスです。

基礎数量詞

They say that breaking up is hard to do, and that seems to be particularly true in many Western countries, where divorce rates have been steadily falling for the last few decades.

別れるのは難しい」と言われるが、離婚率がここ数十年着実に低下している欧米諸国では、特にその傾向が強いようだ。

On today's episode, we look at some of the main reasons people decide to get divorced, or never get married at all.

今日のエピソードでは、人々が離婚を決意する、あるいは結婚しない主な理由をいくつか見てみよう。

We consider the effects on families, finances and emotional wellbeing, at a time that some people say is the most stressful in life.

人生で最もストレスの多い時期とも言われるこの時期に、家族、経済、精神的な健康への影響を考える。

With me today is Joanna Gosling, a long-time BBC journalist and presenter who now works as a mediator for couples considering divorce, and Marina Adshade, who is a professor at the Vancouver School of Economics, and regularly contributes to BBC programmes.

本日ご一緒するのは、長年BBCのジャーナリスト兼司会者を務め、現在は離婚を考えているカップルの調停者として活躍するジョアンナ・ゴスリングと、バンクーバー・スクール・オブ・エコノミクスの教授で、BBCの番組に定期的に寄稿しているマリーナ・アドシェイドだ。

お二人とご一緒できてうれしいです。

お招きいただきありがとうございます。

Joanna, you sadly left us here at the BBC to pursue a career in mediation.

ジョアンナ、あなたは悲しいことに、調停のキャリアを追求するためにここBBCを去った。

But why did you choose to work in what must at times be really acrimonious, really tense, that environment, working with couples who are divorcing?

しかし、なぜあなたは、時には険悪で、緊張を強いられるような、離婚する夫婦を相手にするような環境で働くことを選んだのですか？

Yes, it obviously can be high conflict, it is high conflict, it's dealing with people at the most difficult time of their lives often.

人生の中で最も困難な時期にある人々を相手にするのだから。

But I do it because I really care about supporting people through those difficult times and getting them as much as I can through to the other side, so that they can put it behind them and, you know, live their life, a new life, a changed life, but as they want it to be.

しかし、私がこの仕事をするのは、人々が困難な時期を乗り越え、それを過去のものとし、新しい人生、変化した人生、しかしその人が望むような人生を送ることができるよう、できる限り向こう側へ行けるようサポートすることを本当に大切にしているからだ。

And Marina, you're at the Vancouver School of Economics.

そしてマリーナ、あなたはバンクーバー・スクール・オブ・エコノミクスにいますね。

それが離婚とどう関係があるんだ？

ああ、だから僕は変わったエコノミストなんだ。

私はセックスと恋愛の経済学を研究している。

I've been doing this, gosh, going back like 15 years when I decided to teach an economics course on sex and love for my students, just to get them interested in economics.

経済学に興味を持ってもらうために、学生たちにセックスと恋愛についての経済学の講義をすることにしたんだ。

そこから雪だるま式に広がっていったんだ。

So the issues that we're going to be talking about today, I've been working on for a long time.

だから、今日話す問題は、私が長い間取り組んできたことなんだ。

And it's, you know, it is absolutely an economic story, because we know that economics has a big role to play in why people both marry and divorce.

経済学が結婚や離婚の理由に大きな役割を果たすことは分かっているからだ。

But also because economists have been working on this going back to the 1970s, you know, these issues of why people marry, why people divorce.

しかし、経済学者たちは1970年代からこの問題に取り組んできた。

We're going to delve into a lot of these issues.

私たちはこれらの問題をたくさん掘り下げていくつもりだ。

But I was surprised to hear that in Western countries, divorce rates are actually on the decline.

しかし、欧米諸国では離婚率が減少傾向にあると聞いて驚いた。

People are getting married when they're older.

年を取ってから結婚する人が増えている。

People who marry when they're older are more likely to stay married.

年を取ってから結婚する人は、結婚生活を続ける可能性が高い。

So this is going to play a big role in it.

だから、これが大きな役割を果たすことになる。

We've seen a big change in what I call marriage equality, where it used to be that people who were educated and had high incomes married at roughly the same rate as the people who had lower incomes and less education.

以前は、高学歴・高収入の人々が、低収入・低学歴の人々とほぼ同じ割合で結婚していた。

しかし、それは本当に変わった。

So now we're seeing mostly educated people getting married relative to people who are less education and those people tend to stay married.

だから今、学歴の高い人たちのほとんどが結婚し、学歴の低い人たちは結婚を継続する傾向にある。

So a lot of it has to do with the composition of who is marrying today.

だから、今日結婚している人の構成と大いに関係がある。

But if you look at countries like India and China, we're seeing divorce rates go up.

しかし、インドや中国のような国々を見ると、離婚率は上昇している。

I'm actually not surprised that divorce rates appear to be increasing in those countries because those countries that are a different stage of development than many of the countries in the West.

欧米の多くの国々とは発展段階が違うのだから。

And we did see an increase in divorce rates, say, over the 20th century.

そして、20世紀には離婚率が増加した。

So you saw an increase in divorce rates and then a decline.

離婚率は上昇し、その後低下した。

And you would expect in countries like India and China, you would have the same pattern.

インドや中国のような国でも、同じようなパターンがあるはずだ。

There was an interesting thing they did in China where they introduced this cooling off period.

中国で興味深いことがあった。

だから政府はこれを強制した。

Does that work when the government intervenes?

政府が介入すればうまくいくのか？

If nothing changes in the dynamic between two people being told that they've got to cool off and wait a bit longer, I don't think it's going to make them suddenly realize that they want to be together.

冷静になって、もう少し待ってみよう」と言われた2人の間に何も変化がなければ、2人が突然「一緒になりたい」と思うようになるとは思えない。

It might be an idea for states to invest in communication programs for these couples because that's invariably why relationships fall apart.

国家がこうしたカップルのためのコミュニケーション・プログラムに投資するのは一案かもしれない。

And so unless something shifts in that regard, as I say, being told that you've got to stay in it a bit longer for whatever reason isn't going to probably change anyone's mind.

だから、その点で何か変化がない限り、私が言ったように、どんな理由であれ、もう少しそこにいなければならないと言われても、おそらく誰の心も変わらないだろう。

マリーナ、インドはどうなんだ？

Because historically divorce is very low in India, but we are starting to see an increase.

インドでは歴史的に離婚が非常に少ないのですが、増え始めています。

So, you know, historically in India, many, many marriages were arranged marriages.

だから、インドでは歴史的に多くの結婚がお見合い結婚だったんだ。

You know, if you go back to the 19, even to the 1990s, more than 90 percent of marriages were arranged marriages.

年代までさかのぼると、結婚の90％以上がお見合い結婚だった。

And arranged marriages do have a tendency to have a significantly lower divorce rate.

そして、お見合い結婚は離婚率がかなり低い傾向にある。

I mean, that might be because, you know, in an arranged marriage, people recognize that they have to work harder to, you know, to work on that communication and forming that they come from more traditional families where divorce isn't really an option.

つまり、お見合い結婚の場合、離婚という選択肢がない伝統的な家庭の出身者ほど、コミュニケーションを図るために努力しなければならないと認識し、形成しているからかもしれない。

So we've seen a decline in arranged marriages in India.

インドではお見合い結婚が減っているんだ。

And at the same time, you start seeing an increase in divorce.

そして同時に、離婚が増え始める。

I don't actually see divorce as a bad thing or even an increase in divorce as a bad thing.

私は離婚が悪いことだとは思っていないし、離婚が増えることが悪いことだとも思っていない。

I mean, there was a lot of people in the West when divorce became easier in the late 1970s and early 1980s.

つまり、1970年代後半から1980年代前半にかけて離婚が容易になったとき、欧米では多くの人が離婚をした。

There was a rush to divorce at that point because people were in deeply unhappy marriages and it gave them a chance to get out of those marriages.

当時は離婚ラッシュで、人々は深く不幸な結婚生活を送っていた。

There is research that's being done in the States that says that access to divorce has saved the lives of thousands of women.

アメリカでは、離婚が可能になったことで何千人もの女性の命が救われたという調査結果がある。

And I'm guessing in India, it's exactly the same.

インドでもまったく同じだろう。

Women in South Asia often talk about the shame or the stigma that was attached to their ex-wife.

南アジアの女性たちは、前妻にまつわる恥や汚名をよく口にする。

Reham Khan talked about the view of divorced women in Pakistan.

レハム・カーンはパキスタンの離婚した女性の見方について語った。

When a woman gets divorced, I think it's very easy for a community to then jump on the bandwagon and demonize her.

女性が離婚すると、コミュニティはその流れに乗って彼女を悪者にするのは簡単だと思う。

But the woman doesn't have to be a criminal to be going through a divorce or becoming a divorcee is almost like a license for anyone to just start maligning the woman.

しかし、その女性が犯罪者である必要はなく、離婚を経験したり、バツイチになったりすることは、誰でもその女性を悪者扱いし始めることができる許可証のようなものだ。

ジョアンナ、それについてどう思う？

That now, do you think there is still a sense of shame that people feel or a stigma around being divorced?

離婚したことを恥だと思ったり、汚名を着せられたりすることはありますか？

I think it would depend on different societies because there will be, obviously, as we've been hearing, different cultural pressures to, first of all, get married and stay married and then the societal pressures.

というのも、これまで聞いてきたように、まず結婚し、結婚生活を続けることに対する文化的なプレッシャー、そして社会的なプレッシャーがあるからだ。

And even in countries where divorce is accepted and there sort of shouldn't be a shame or a stigma, I think that just anecdotally, people often do still feel that.

離婚が受け入れられ、恥や烙印を押されることのない国でさえも、逸話的に、人々はまだそう感じていることが多いと思う。

Marina, how much of a change is there, though, because people in the West particularly are getting married later?

マリーナ、欧米では特に晩婚化が進んでいますが、どの程度の変化があるのでしょうか？

People are looking for something different in marriage.

人々は結婚に何か違うものを求めている。

And, you know, I think personally, I think that love is way more important part of marriage now than it was in the past.

それに、個人的には、昔よりも今の方が、結婚において愛がずっと重要な要素になっていると思うんだ。

They wait until they find somebody that they're really compatible with.

本当に相性のいい人を見つけるまで待つのだ。

They wait and find somebody who's going to be their best friend and is going to be a good parent and is going to fulfill all of those needs.

親友になってくれる人、いい親になってくれる人、そうした欲求をすべて満たしてくれる人を見つけるのを待つのだ。

And because of that, people are more likely to stay married because they are choosing more carefully.

そのため、人々はより慎重に結婚相手を選ぶようになり、結婚生活を続ける可能性が高まっている。

We've been talking about divorce rates falling in the West.

欧米では離婚率が低下していると話題になっている。

Egypt's have more than doubled since the process was made easier for women in 2000.

エジプトでは、2000年に手続きが女性にも簡単にできるようになって以来、2倍以上に増えている。

And in a country like Kuwait, more than half of marriages are ending in divorce.

クウェートのような国では、結婚の半分以上が離婚に終わっている。

That's a rate that's higher than America's.

これはアメリカよりも高い割合だ。

And Marina, I wanted to ask you about the pattern of divorce now, whether that's changing in these countries, are we actually seeing it's the women who are often initiating?

マリーナ、離婚のパターンについてお聞きしたいのですが、これらの国で離婚のパターンが変わってきているのでしょうか？

You know, I think this is largely always being true.

私は、これは常に真実だと思う。

But certainly all the areas that we have data from, it's women are way more likely to initiate a divorce when women are more likely to initiate.

しかし、確かに私たちがデータを持っているすべての地域では、女性の方が離婚を切り出す可能性が高い。

And then when they're surveyed later, they're more likely to say that they were glad they got divorced.

そして、後でアンケートを取ると、離婚してよかったと答える確率が高くなる。

Men are much more likely to say they regret the divorce.

離婚を後悔していると答えるのは、男性の方がはるかに多い。

So it seems to be women's choices that are driving a lot of divorce.

つまり、多くの離婚を引き起こしているのは女性の選択のようだ。

Of course, this is universally true, but it's true for something like 70 percent of all divorces.

もちろん、これは普遍的に言えることだが、全離婚の70％くらいには当てはまる。

Well, let's dig a bit deeper into why people are getting divorced and what makes divorce more likely.

では、なぜ人々が離婚するのか、何が離婚の可能性を高めているのか、もう少し掘り下げてみよう。

Marina, there must be this breaking point moment for many people.

マリーナ、多くの人にとって、この限界点の瞬間があるに違いない。

What do you think of the issues that can lead up to that moment?

その瞬間に至るまでの問題をどう考えるか？

Personally, I think that one of the main reasons where people get divorced is that they have had a significant change in circumstances and they, you know, they might have had the ideal arrangement at the time that they got married.

個人的には、人々が離婚する主な理由のひとつは、状況が大きく変わったことだと思う。

But over the course of people's lives, things change.

しかし、人が生きていく過程で、物事は変わっていく。

And I think this is true for a lot of marriages because people's situation changes over their lives.

これは多くの結婚に当てはまることだと思う。

Maybe they want children and maybe they change their minds.

もしかしたら子供が欲しくなるかもしれないし、気が変わるかもしれない。

Maybe they want to live in one location and the other person doesn't want to live in that location.

ある場所に住みたいのに、相手はその場所に住みたくないのかもしれない。

And I think it's those things that are just very difficult to resolve where it no longer becomes the arrangement that people entered into originally.

そして、そのようなことを解決するのは非常に難しいことで、もはや人々が元々結んでいた取り決めではなくなってしまうのだと思う。

And a lot of what I come across is people whose children are that bit older and they'll suddenly be like, we have just been focused on the children and focused on everything else and not focusing on each other.

そして、私が出くわすのは、子供が少し大きくなった人たちなんだけど、彼らは突然、私たちは子供のことばかりに気を取られていて、他のことばかりに気を取られていて、お互いのことに目を向けていなかった、と言うんだ。

And then there's that moment where it's just like, actually, what is there left between us?

そして、私たちの間に何が残っているのだろう？

And that's when the divorce will often hit.

そしてそのとき、離婚の危機が訪れることが多い。

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