Hello, and welcome to another episode of CNBC's  Beyond the Valley. I'm Arjun Kharpal in Guangzhou,  

こんにちは、CNBCのBeyond the Valleyの新しいエピソードにようこそ。広州のArjun Kharpalです。

China, but today we're going to be speaking about  El Salvador because it's become the first country  

中国はもちろんのこと、今日はエルサルバドルについてお話します。

to adopt bitcoin as a legal currency. Now, this  is a really big deal because for such a long time  

がビットコインを法的な通貨として採用することを決定しました。さて、これは本当に大きな出来事です なぜなら、これまでの長い間

bitcoin proponents around the world have been  urging countries to adopt bitcoin, to embrace  

世界中のビットコイン推進派は、各国がビットコインを採用するよう、また

the digital currency, and now we have our first  real world example of that. Our first real world  

そして今、私たちはその最初の現実世界の例を手にしました。私たちの最初の現実世界

experiment to see how that plays out. Now it  was president Nayib Bukele, the president of El  

その結果がどうなるのか、実験してみましょう。さて、それはナイブ・ブケレ大統領が、エルの

Salvador, who introduced the bitcoin law into the  legislative system. It passed the congress's vote  

ビットコイン法を立法府に導入したサルバドール氏が議会の投票を通過した

and has now been adopted as law and that law is  interesting because it gives some of the reasoning  

この法律は、その理由の一部を示している点で興味深いものです。

around why El Salvador wanted to adopt bitcoin as  a legal currency. I just want to read some of that  

エルサルバドルがビットコインを法定通貨として採用しようとした理由について。その一部を読んでみたいと思います

for you. Because in there, it says 70 percent of  the population does not have access to traditional  

をご覧ください。なぜなら、そこには、人口の70％が従来の

financial services, and bitcoin is seen as  a way to potentially help solve that problem  

その問題を解決する手段として、ビットコインが注目されています。

as well. Now another big part of the picture here  is remittances. This is money Salvadorans outside  

も同様です。さて、もう一つの大きなポイントは送金です。これは、国外のサルバドール人が

of the country are sending back home to their  families. For example, remittances in 2020 the  

の人たちが家族に向けて送金しています。例えば、2020年の送金は

country received nearly six billion dollars  worth of remittances, accounting for nearly  

国には約60億ドル相当の送金があり、その額はほぼ

25 percent of its GDP, and bitcoin is touted as  a way to make remittances, that money transfer  

GDPの25％を占めており、ビットコインは、その送金をするための手段として注目されています。

process faster and cheaper as well. President  Bukele has also claimed that bitcoin could give  

のプロセスをより早く、より安くすることができます。また、ブケレ社長は、ビットコインが与えることができると主張しています。

the country a GDP boost. But adopting bitcoin as  legal tender, as a legal currency, what does that  

国のGDPを押し上げることになります。しかし、ビットコインを法定通貨として採用すると、何が起こるかというと

actually mean? Well according to the law, it means  prices can be expressed in bitcoin. Taxes can be  

の意味は？法律によると、価格をビットコインで表現できるということです。税金は

paid in bitcoin. It means exchanges in bitcoin are  not subject to capital gains tax as well. There  

をビットコインで支払った。ビットコインでの交換はキャピタルゲイン税の対象にもならないということです。そこでは

is a line in there which is interesting because  it stirred a bit of controversy, and that line  

その中には、ちょっとした論争を巻き起こした、興味深い一行があります。

says this: "Every economic agent must accept  bitcoin as payment when offered to him by whoever  

はこう言っています。"すべての経済主体は、誰かからビットコインを提示されたら、支払いとして受け入れなければならない。

acquires a good or service." Now, the reason  it stirs some controversy is because it appears  

商品やサービスを取得すること」。さて、この言葉が物議を醸す理由は、次のように見えます。

to compel everyone selling a good or service to  accept bitcoin, but what if they don't want to?  

商品やサービスを販売するすべての人にビットコインの受け入れを強制することができますが、もし彼らがビットコインを受け入れたくなかったらどうしますか？

That's just one of the many questions here,  on top of the fact that we know bitcoin is  

これは多くの疑問のひとつであり、ビットコインが以下のようなものであることを知っている上でのことです。

extremely volatile. If you're a merchant, one day  you accept bitcoin as payment and that moves ten  

極めて不安定なものです。もしあなたが商人であれば、ある日、ビットコインでの支払いを受け入れると、その動きは10

percent down or ten percent up in the next hour  or so. That volatility, that uncertainty could  

次の1時間かそこらで、1パーセント下がったり、10パーセント上がったりする。そのボラティリティー、不確実性は

be quite unsettling as well. There's so many other  questions. For example, is El Salvador's digital  

は非常に不安なものでもあります。他にもたくさんの疑問があります。例えば、エルサルバドルのデジタル

infrastructure ready? Given the fact that this is  a digital currency, there's going to be a lot of  

インフラの準備は？これがデジタル通貨であることを考えると、多くの人が

infrastructure that needs to be put in place, as  well as education for people who may not ever have  

整備しなければならないインフラや、これまでに経験したことのない人たちへの教育など。

heard of bitcoin. So certainly lots of questions.  To get to the bottom of these questions,  

ビットコインという言葉を聞いたことがあります。だから確かにたくさんの疑問がある。 この疑問を解消するために

I'm joined now by Rachel Ziemba, an Adjunct Senior  Fellow at the Center for a New American Security.  

新アメリカ安全保障センターの非常勤シニアフェロー、レイチェル・ジエンバが登場します。

Her focus is very much on finance economics and  the links between those and security issues as  

彼女の関心は、金融経済と、それらと安全保障問題とのつながりにあります。

well. So Rachel, there are a lot of questions and  concerns about El Salvador's move to make bitcoin  

をよく知っています。だからレイチェル、エルサルバドルのビットコイン化の動きには、多くの疑問や懸念があります。

legal tender. One of those is the fact that  the US dollar is already the official currency  

法定通貨。その一つは、米ドルがすでに公式の通貨であるということです。

there in El Salvador. What does it mean then by  bringing something like bitcoin into the system?

エルサルバドルにあるビットコインのようなものをシステムに取り入れるということは、どういうことなのでしょうか？

So the biggest thing is that the government  of El Salvador is introducing bitcoin as this  

だから一番大きいのは、エルサルバドル政府がビットコインをこの

alternate legal tender, which basically  means that if one goes into a store  

代替法定通貨とは、基本的には、店に行けば

and does a transaction or has a debt with another  individual, that they have to accept bitcoin.  

と取引をしたり、他の個人との間で借金をしたりする場合には、ビットコインを受け入れなければなりません。

So El Salvador is a little bit unique because  it's one of the few countries that uses another  

エルサルバドルは、他の国の製品を使用している数少ない国の一つであるため、少し特殊です。

country's currency as its legal tender. So there's  some countries that peg to the US seller. There's  

その国の通貨を法定通貨としています。ですから、アメリカの売り手にペッグしている国もあります。があります。

other countries that sort of use their own. But  El Salvador is already using another currency  

しかし、エルサルバドルはすでに別の通貨を使っています。しかし、エルサルバドルはすでに別の通貨を使っています

so they've already ceded monetary  control. What they're doing now  

つまり、彼らはすでに金融のコントロールを放棄しているのです。彼らが今やっていること

is they're saying that private sector, that  individuals, have to accept bitcoin. So what's  

は、民間企業、つまり個人がビットコインを受け入れなければならないと言っているのです。では、何が

unique about that is they're moving from  what has been a rather cash-based economy,  

ユニークなのは、これまでの現金主義的な経済からの移行です。

to one in which bitcoin is a digital asset. So  they're in some ways making several leaps at once.

から、ビットコインがデジタル資産であることを示すものです。つまり、彼らはある意味、一度にいくつもの飛躍を遂げているのです。

Yeah there's a lot to unpack  there. I mean, just practically,  

そこには、たくさんのことが隠されています。つまり、現実的には

other examples of countries having two  

2つの国を持つ国の他の例

currencies as legal tenders. I mean, how do sort  of multiple currency systems work in the world?

通貨を法定通貨として使用しています。つまり、複数の通貨システムのようなものは、世界でどのように機能しているのでしょうか？

Sure, so one thing that's unique about El  Salvador is that they have two official  

確かに、エルサルバドルのユニークな点は、2つの公式機関があることです。

currencies as legal tender. There's plenty of  countries where you might have one currency,  

通貨を法定通貨として使用しています。一つの通貨を持つ国はたくさんありますが

but then you go into a shop and they'll accept  another currency - US dollars or euros often - or  

しかし、お店に行くと、他の通貨（米ドルやユーロが多い）が使えるようになっていたり

individual transactions will take place in  those countries. You see that a lot in countries  

そのような国では、個人の取引が行われます。国ではよく見られることですが

where the currencies are volatile.  Places like Nigeria, places like Turkey,  

通貨が変動しやすい場所です。 ナイジェリアやトルコのような場所です。

but that's not necessarily official, and  so that doesn't require the shopkeeper  

しかし、それは必ずしも公式なものではないので、店員が必要としているわけではありません。

or whoever to accept that other currency. What's  unique about this beyond the fact of it being  

や誰かにその別の通貨を受け入れてもらう。という事実を超えて、何がユニークかというと

bitcoin, is that there's two assets that are  not co-moving and one that's very volatileS  

ビットコインは、動きのない2つの資産と、非常に変動の激しい1つの資産があるということです。

o beyond the digital question, you have a  whole sort of society that is probably not  

デジタルの問題を超えて、あなたは、おそらくはない社会の全体の種類を持っています。

used to the sheer volatility of bitcoin  and questions about access to it.

ビットコインのボラティリティーの高さとアクセスに関する質問に慣れている。

And that's really a huge point isn't it,  Rachel? The volatility of bitcoin. You know,  

そして、これは本当に大きなポイントですよね、レイチェル？ビットコインのボラティリティです。ご存知の通りです。

I'm a merchant and someone pays me a bitcoin  today. Then there's a big eight or nine percent  

私はマーチャントで、誰かが今日、私にビットコインを支払いました。そうすると、8～9％の大きな

crash the next day, and now I've lost that  value. You know, the other question is if you're  

次の日に暴落してしまい、その価値を失ってしまいました。もうひとつの質問は、もしあなたが

talking about any kind of debts or anything like  that. What price is this going to be determined  

の話をしていますが、借金などは一切ありません。これはどのような価格で決定されるのでしょうか

in? Is it going to be in bitcoin, USD? I mean,  is it going to be from the point at which you got  

にするのか？ビットコインや米ドルになるのでしょうか？つまり、あなたが手に入れた時点からです。

the debt or when the debt is due? There's so many  questions around that volatility, isn't there?

のか、それとも借金の返済期限なのか？そのボラティリティーには疑問点がたくさんありますよね。

There are, and I think that's going to mean  a lot of people could lose a lot of money  

あるので、多くの人が大きな損失を被る可能性があるということだと思います

or perceived money and value. Particularly  given that El Salvador is a country that  

または認識されているお金や価値。特に、エルサルバドルが以下のような国であることを考えると

relies a lot on remittance flows being  sent from the US in particular. It's one  

は、特にアメリカからの送金に大きく依存しています。それは一つの

of the countries that's reliant heavily on  these transactions, and so there might be an  

これらの取引に大きく依存している国の一つであるため、このような取引には

anticipation that x amount of this transfer  is going to buy y amount of goods at home,  

この送金のうち、x個の金額でy個の商品を家庭で購入することを予想します。

and there could be a lot of questions there.  As the law seems to be written right now,  

と、そこには多くの疑問があるかもしれません。 今の法律がそうであるように

and there are many questions about that. It  seems to require any transaction, that debts  

それについては多くの疑問があります。どのような取引でも必要なようですが、その借金は

should be allowed to be settled in bitcoin, but i  think there's a real sort of question about that.  

ビットコインでの決済を認めるべきだと思いますが、それには疑問が残ります。

There are plenty of other transactions globally  that might be conducted in bitcoin. You know,  

世界的に見ても、ビットコインで行われる可能性のある取引は他にもたくさんあります。ご存知の通りです。

rents that are taken, purchases that are made,  but often they're quickly converted into a fiat  

家賃を払ったり、買い物をしたりしても、多くの場合はすぐにフィアットに変換されてしまいます。

currency. I think there's a real question mark  about how that's going to work in El Salvador,  

の通貨を使用しています。エルサルバドルでそれがどのように機能するかについては、本当に疑問があると思います。

and who's going to bear that cost of that  volatility. The risk is that some of the  

そして、そのボラティリティーのコストを誰が負担するのか。リスクとしては、一部の

average citizens are going to be the ones that pay  for that, as well as the private sector entities  

一般市民がその費用を負担することになるし、民間企業も同様だ。

that are going to be struggling to think about how  are they hedging these risks. There's not a lot of  

このような状況では、これらのリスクをどのようにしてヘッジするかを考えることが必要になるでしょう。の数は多くありません。

tools. There are also other risks involved,  including transaction costs of converting.

ツールを使用しています。また、変換時の取引コストなどのリスクもあります。

And if read the law as it's written, it compels  people, merchants or anyone to to accept bitcoin,  

そして、この法律をそのまま読むと、人々や商人など、誰もがビットコインを受け入れることを強制されることになります。

and they can't refuse that. But the  other point that you've mentioned is  

と言われ、それを拒否することはできません。しかし、あなたがおっしゃったもう一つのポイントは

the fact that there is this kind of digital divide  to some extent in El Salvador. Given the fact that  

エルサルバドルでは、このようなデジタルデバイドがある程度存在しているという事実があります。という事実を考えると

that bitcoin is seen as a digital format,  that can make things very difficult, right?

ビットコインがデジタルフォーマットとみなされていることは、物事を非常に難しくしていますよね。

I think that's that's true. El Salvador is a  country where the majority of transactions to this  

それはその通りだと思います。エルサルバドルは、この国への取引の大半が

point have been cash based. Because the US dollar  is legal tender, that actually has meant that  

ポイントは現金主義でした。米ドルは法定通貨であるため、実際には以下のようになっています。

the government has had to import and make  sure there's sufficient dollars available.  

政府は、輸入して十分なドルを確保しなければなりませんでした。

The u.s government you has facilitated. I mean,  the amount of dollars used in El Salvador are a  

米国政府は、あなたが促進した。つまり、エルサルバドルで使われたドルの額は

drop in the bucket of the turnover of  the US dollar markets on a daily basis.  

アメリカのドル市場の日々の取引量に比べれば、ほんのわずかなものです。

But that sort of transition, question marks of  what happens if cell service or wi-fi service goes  

しかし、このような移行は、携帯電話やWi-Fiが使えなくなったらどうするのかという疑問符がつきます。

down. What about people losing access to perhaps  their accounts? There's all sorts of things that  

を下げています。自分のアカウントにアクセスできなくなる人もいるのではないでしょうか？いろんなことがあります。

we see in other countries that I think could  be magnified if this was something that was  

他の国で見られるように、これが何かのきっかけで拡大していく可能性があると思います。

going to be legal tender, as opposed to just  an alternate means to say get money out of the  

法定通貨になるのではなく、単にお金を引き出すための代替手段になるのではないでしょうか。

country. In El Salvador's case, I do think this is  really a story of trying to rebrand the country,  

の国です。エルサルバドルの場合、これは本当に国のブランドを変えようとしている話だと思うのです。

provide some buzz, but also try to perhaps  reduce some of the reliance on the US.  

話題性を提供すると同時に、アメリカへの依存度を少しでも下げようとしているのだと思います。

But I think it may create a whole number of other  problems while trying to alleviate one problem.

しかし、一つの問題を解決しようとすると、別の問題が次々と発生してしまうのではないでしょうか。

What would you say are some  of those other problems?

そのほかの問題点としては、どのようなものがありますか？

Sure so I think this question of connectivity  This question mark of whether there's going  

確かに、この接続性の問題は、この疑問符があると思います。

to be local mining of bitcoin and what the  electricity bill would look like for that.  

には、ビットコインのローカルマイニングを行い、その際の電気代はどうなるのか。

Question marks about whether this is going  to backdate past transactions versus future  

過去の取引を遡るのか、将来の取引を遡るのか、疑問符がつきます。

transactions. Question marks about what happens  if the volatility leads to significant losses.

の取引を行っています。ボラティリティーが大きな損失をもたらした場合にどうなるかについては疑問符がつきます。

What would you say then are the main motivations  behind El Salvador's decisions there? Because you  

では、エルサルバドルがこのような決断をした主な動機は何だと思われますか？それは

mentioned an interesting one just now, and that  was around reducing reliance on the US dollar. Why  

先ほど、米ドルへの依存度を下げるという興味深い話がありました。なぜ

is that important, and what do you think some of  the other considerations or motivations are here?

また、その他の考慮事項や動機は何だと思われますか？

Sure. So El Salvador adopted the US  dollar more than, around 20 years ago,  

なるほど、エルサルバドルが米ドルを導入したのは20年以上前のことですね。

and they did that. They're not the only country  that uses the us dollar as legal tender.  

そして彼らはそれを実行した。米ドルを法定通貨として使用しているのは、彼らだけではありません。

Countries like Ecuador do it as well. Other  countries peg to the US dollar: Hong kong,  

エクアドルのような国も同様です。米ドルにペッグしている他の国：香港。

the Gulf states, just to name a few. All of  these countries in different ways are looking  

湾岸諸国などが挙げられます。これらの国々は、それぞれの方法で

for currency stability that comes from sort of  pegging to an external hegemon or external entity.  

外部のヘゲモニーや外部の団体にペッグすることで得られる通貨の安定性のために。

Now we could look at it and say the dollar is not  super stable. It fluctuates against other major  

今、私たちは、ドルは超安定的ではないと言うことができます。他の主要国に対して変動しています

currencies. It fluctuates against commodities.  It fluctuates against these issues. But a  

の通貨を使用しています。コモディティに対しても変動します。 これらの問題に対しても変動します。しかし

country like El Salvador, which had gone through  cycles of boom and bust and inflationary cycles,  

エルサルバドルのような国は、好景気と不景気、インフレのサイクルを繰り返していました。

they were basically tying their hands and  saying we can't manage our own monetary  

彼らは基本的に自分たちの手を縛り、自分たちの通貨管理ができないと言っていた。

policy, and so we'll just sort of import the  monetary policy from the Fed. That can create  

そのため、FRBから金融政策を輸入することになります。それによって生まれるのが

its own problems because the Salvadorian economic  cycle doesn't always line up with that of the US.  

サルバドルの経済サイクルは米国のそれとは必ずしも一致しないため、独自の問題を抱えています。

So you could have monetary tightening at a time  when the alternate was needed in El Salvador,  

つまり、エルサルバドルで代替手段が必要とされているときに、金融引き締めを行うことができたのです。

but I digress. The main issue here I think is a  challenge that because of the reliance on the US  

話がそれてしまいましたが。ここでの主な問題点は、アメリカに依存しているために、日本での活動ができないという課題だと思います。

dollar, there's a need for strong correspondent  banking relationships with the US. There's a  

ドルでは、米国との強力なコルレス銀行関係が必要です。があります。

need for intermittent importing of the physical  currency, particularly sincedollar bills do wear  

特にドル紙幣が摩耗してしまうと、通貨の現物を断続的に輸入する必要が出てきます。

out right over time. And as the US has more and  more of a focus and concern about anti-corruption.  

時間が経てば経つほど、正しい方向に向かっていきます。また、アメリカでは汚職防止への関心がますます高まっています。

We've seen the White House label corruption  as a national security challenge. We have  

ホワイトハウスは、汚職を国家安全保障上の課題と位置づけています。私たちは

several members of the government of El Salvador  under investigation for money laundering issues.  

エルサルバドル政府の複数のメンバーがマネーロンダリング問題で調査を受けている。

It strikes me that looking for alternate  ways of transferring funds, of transferring  

私が思うに、資金移動のための代替手段を探すのは

wealth and generating wealth, that don't have  as much of a US exit would be attractive. The  

豊かさを生み出し、米国からの撤退がそれほど多くないものは魅力的でしょう。のです。

challenge is that the US Treasury has a long  arm, and we know that there's a lot of extra  

の課題は、米国財務省が長い腕を持っているということであり、多くの余分な

territorial application of sanctions and  other measures, not only when you're using  

制裁措置やその他の措置を領土に適用している場合だけでなく

the US dollar. So I don't think that this move  to bitcoin necessarily removes these concerns.

を米ドルで購入しました。ですから、今回のビットコインへの移行が必ずしもこれらの懸念を取り除くものではないと思います。

Rachel, I do want to ask, is  there is there an economic  

レイチェル、私は聞きたいのですが、経済的な面での

argument here? I want to read you something  that President Bukele said. He said,  

ここでの議論は？ブケレ社長が言ったことを読んでみたいと思います。彼は言いました。

"Bitcoin has a market cap of 680 billion dollars.  If one percent of it is invested in El Salvador,  

"ビットコイン "の時価総額は6800億円。 そのうちの1％がエルサルバドルに投資されたら

that would increase our GDP by 25 percent."  Obviously, that's not entirely correct,  

我が国のGDPを25％増加させることができる」。 明らかに、それは完全に正しくありません。

but will this have effect on growth at all? Or can  it have an effect on growth at all in El Salvador?

しかし、これは成長に全く影響しないのだろうか？あるいはエルサルバドルの成長に全く影響を与えないのでしょうか？

So i think it can have an impact. The question  mark goes back to, does adopting bitcoin as  

ですから、影響を与えることができると思います。疑問点としては、ビットコインを採用することで

a legal tender lead to new innovation  in bitcoin and blockchain technology?  

法定通貨がビットコインやブロックチェーン技術の新たな革新につながるのか？

Does the government do other policies  perhaps to encourage bitcoin farming or  

政府は、ビットコイン農業を奨励するために他の政策を行っているのでしょうか。

that innovation? And we've seen other countries  in places like Bermuda and elsewhere, sort of  

それがイノベーションなのか？バミューダなどの他の国では、ある種の

invest a lot in kind of digital sandbox.  Without adopting another currency, they've  

デジタルサンドボックスのようなものに多くの投資をしています。 他の通貨を採用することなく、彼らは

been able to sort of develop this industry.  I think the key is it's not just about the  

この産業を発展させることができました。 大事なのは、ただ単に

adoption. It's about all the other infrastructure.  Just having a certain amount of bitcoin present in  

を採用しました。それ以外のすべてのインフラのことです。 一定量のビットコインが存在するだけで

the country doesn't necessarily increase GDP.  GDP is about what's produced in the country, so  

国のGDPが増えるとは限りません。 GDPはその国で生産されたものが対象なので

the assets matter. The question is, are the assets  being deployed to build new real estate projects?  

資産は重要です。問題は、その資産が新たな不動産プロジェクトの構築に投入されているかどうかです。

Are people investing in new businesses? So I  would say that domestic economic policy, any sort  

人々は新しいビジネスに投資しているだろうか？だから私は、国内の経済政策は、どんな種類の

of government investment projects, those probably  matter more than just the use of bitcoin. I mean,  

政府の投資プロジェクトの場合は、ビットコインの使用よりもそちらの方が重要でしょう。というか。

anything that makes it easier for foreign and  local investors to set up businesses, to create  

外国人投資家や地元の投資家がビジネスを立ち上げたり、新しいビジネスを立ち上げたりすることを容易にするものであれば何でもあります。

value, that's going to be what the game changer  is moreso than just what's the legal tender.

これこそが、法定通貨よりも重要なゲームチェンジャーとなるでしょう。

Great. Rachel, do you think there are other  countries at this point looking at this?  

素晴らしい。レイチェル、今の時点で他の国もこれに注目していると思いますか？

Can you see any countries around  the world that might find bitcoin  

世界の国々で、ビットコインが注目されそうな国はありますか？

an attractive option also to make it legal tender?

また、法定通貨にするという魅力的な選択肢もあります。

Sure. So there are. I've heard of some other  countries that are considering it, particularly  

確かに、そうですね。他の国でも検討しているところがあると聞いていますが、特に