Name: ナバルニーが投獄された。欧米はロシアにどう対応すべきか？- BBCニュースナイト (Navalny jailed: How should the West respond to Russia? - BBC Newsnight)
Uploaded: 2021-02-06T18:42:58.000Z
Duration: 14 min 15 s

基礎受動態

in court, Alexi Navalny talked about fear not his own, but that of President Putin, who he said was so scared he tried to kill him.

法廷で、アレクシ・ナバルニーは、自分自身ではなく、プーチン大統領の恐怖について話しましたが、彼は彼を殺そうとしたほど怖かったと言いました。

There are many good things in Russia right now, he said.

今のロシアには良いことがたくさんあると言っていました。

The very best of the people who are not afraid.

From a box in the foreground outside, his supporters were ushered into waiting police vans.

外の前景の箱から、彼の支持者が警察のバンの中に案内されました。

Thousands have been arrested since he returned from Germany, and still they keep on coming out to protest.

彼がドイツから帰国してから数千人が逮捕されていますが、今でも抗議のために出てき続けています。

Across this vast country, from Vladivostok in the east to ST Petersburg in the west via the Urals and Siberia, Navalny's return has precipitated an unprecedented outpouring of anger and frustration, met by brutal repression from the riot police.

東のウラジオストクからウラルやシベリアを経由して西のペテルブルクまで、この広大な国を横断して、ナバルニーの帰還は前代未聞の怒りと不満の噴出を引き起こし、機動隊による残忍な弾圧に見舞われました。

しかし、クレムリンは何を恐れているのでしょうか？

For sure, Aleksei Navalny has done some hard hitting investigations containing explosive allegations of official corruption.

確かに、アレクセイ・ナバルニーは、公的汚職の爆発的な疑惑を含む、いくつかのハードヒット調査を行ってきました。

The latest into a billion dollar palace supposedly built for President Putin has clocked up over 100 million views online, but the Kremlin still controls the TV stations, and so the national narrative.

プーチン大統領のために建てられたとされる10億ドルの宮殿に最新のものは、オンラインで1億以上のビューをクロックアップしていますが、クレムリンはまだテレビ局を制御しているので、国民の物語。

Until very recently, Navalny's name was never mentioned on television.

つい最近まで、ナバルニーの名前がテレビに出ることはありませんでした。

He's being frozen out of the political system for more than a decade.

10年以上前から政治体制を凍結されている

In a recent opinion poll, only 2% of Russians gave.

最近の世論調査では、ロシア人の2％しか与えていない。

Aleksei Navalny has their preferred presidential candidate.

アレクセイ・ナヴァルニー氏は、彼らの好みの大統領候補者を持っています。

プーチンの55％に対抗している。

These things are really tricky to measure because Aleksei Navalny is, in fact barred from standing in a presidential election to the questions entirely hypothetical.

アレクセイ・ナヴァルニーは、実際には大統領選挙で完全に仮定の質問に立ってから禁止されているので、これらのことは、測定するために本当にトリッキーです。

A better measure, perhaps, of his popularity is an opinion poll taken last year, just after he was poisoned.

もっと良い対策としては、おそらく彼の人気の高さは、彼が毒を盛られた直後の去年の世論調査である。

Where people were asked how they viewed his activities.

彼の活動をどう見ているのかを聞かれた場所。

20% said they viewed them positively, but 50% said they viewed him negatively.

2割が肯定的に見ていると回答したが、5割が否定的に見ていると回答した。

The tens of thousands of people have been coming out under the frozen streets are not a manifestation of Navalny's popularity.

凍てつく通りの下に数万人が出てきているのは、ナバルニーの人気の表れではありません。

Instead, they suggest that many Russians have had enough of a system they're powerless to change.

その代わりに、多くのロシア人はシステムを変えることができないほど多くのシステムを持っていると示唆しています。

If there's one iron rule of Russian democracy, it is this.

ロシア民主主義の鉄則が一つあるとすれば、それはこれだ。

You can vote how you like, but the result must always be Putin.

好きなように投票すればいいが、結果は常にプーチンでなければならない。

Yeah, The last time there were street protests on this scale in Russia was nearly a decade ago, when then President Medvedev stood aside to let Putin back in, shutting the door on any hope of political transition.

ロシアでこの規模の抗議デモがあったのは10年近く前で、当時のメドベージェフ大統領はプーチンを復帰させるために身を引いた。

その反対意見の発生が潰されたんだよ

We can expect to see even more repression this time round.

今回はさらなる弾圧が期待できます。

This was the scene tonight as people came out to protest against the court's decision.

今夜は、裁判所の判決に抗議する人々が出てきました。

Despite the arrests, Navalny has succeeded in bringing people out in record numbers.

逮捕者が出たにもかかわらず、ナバルニーは記録的な数の人々を連れ出すことに成功している。

But a street movement alone will not bring down Vladimir Putin.

しかし、街頭運動だけでは、ウラジーミル・プーチンを倒すことはできません。

While the elite and the security apparatus support the status quo, any challenge can only come from within.

エリートと治安維持装置が現状を支えている間は、どんな挑戦も内部からしかできない。

As the ruling was read out, Alexi Navalny sent a silent message to his wife inside the courtroom.

判決が読み上げられると、アレクシ・ナヴァルニーは法廷内で妻に無言のメッセージを送った。

It's not clear what affect his jailing will have on the protests.

彼の投獄が抗議活動にどのような影響を与えるかは不明です。

恐らく、そのうち、あやふやになるでしょうね。

Or perhaps his fearlessness will prove contagious.

あるいは、彼の大胆さが伝染するかもしれない。

Either way, Today will be remembered as a defining moment of the Putin era Gabriel Gatehouse reporting on that trial of Alexey Navalny.

いずれにせよ、今日はプーチン時代の決定的な瞬間として記憶されるだろう。ガブリエル・ゲートハウスはアレクセイ・ナヴァルニーの裁判を報告した。

And on the very day Russia's chief dissident was imprisoned, Russia's covert vaccine, Sputnik V, passed its drug trial with flying colors 91% effective against the disease on sold now to countries around the world, including in Europe.

そしてロシアの主任反体制派が投獄されたまさにその日に、ロシアの秘密のワクチン、スプートニクVは、ヨーロッパを含む世界中の国に今販売されている病気に対して効果的な91％のフライングカラーでその薬物試験に合格しました。

So how should foreign powers respond to Russia?

では、外国の列強はロシアに対してどのように対応すべきなのでしょうか。

It's money, It's science, its dissemination of fake news.

金だ、科学だ、フェイクニュースの拡散だ。

It's election meddling Let's be honest, it's power.

選挙のお節介です 正直に言うと、権力です。

Has there been any meaningful reaction mark to what we've just been looking at?

今見てきたものに何か意味のある反応マークがあったのかな？

The word meaningful is quite interesting there, Emily, perhaps doing carrying quite a lot of weight in this context because, well, actually, can you do?

意味のある言葉はそこに非常に興味深いです、エミリーは、おそらくこの文脈でかなり多くの重量を運ぶことをやっているので、まあ、実際には、あなたがすることができますか？

In what seems to be an outrageous situation, quite a few of the key players took to Twitter, as is their wont these days.

とんでもない状況にあるように見えるもので、キープレーヤーのかなりの数は、これらの日の彼らの習慣であるように、Twitterに取った。

Tony Blinken, for example, the US Secretary of State, Dominic Raab, the UK foreign secretary.

トニー・ブリンケン、例えばアメリカの国務長官、イギリスのドミニク・ラーブ外務大臣。

USAID Barral, the high representative of the EU.

ＵＳＡＩＤバラル、ＥＵの高位代表。

I don't know if we can have a look at some of those.

何度か見てもらってもいいのかな？

They are pretty similar in their language.

言葉遣いがかなり似ています。

It's a coordinated statement, if you like.

言われてみれば、コーディネート的な発言ですね。

トニー・ブリンケンと ドミニク・レーブの間で

両方のツイートのキーワードを解除する。

さて、彼らは実際に何をしようとしているのでしょうか？

Well, one thing you can say is that the attitude of the Biden administration is key, that they've started off on a different foot.

まあ、一つ言えるのは、バイデン政権の態度がカギを握っていて、別のスタートを切ったということですね。

They haven't said anything that we're gonna have a reset.

リセットするとは何も言われていない。

As we saw years back when Hillary Clinton became secretary of state, they're not attempting anything like that trying to start from a tough position.

ヒラリー・クリントンが国務長官になった時に見たように、彼らは厳しい立場から始めようとしているようなことは何もしていません。

But where are they going to go with this?

しかし、これをどこに持っていくのか？

現実的には、彼らに何ができるのか？

ナバルニーの人たちのアイデアを一つ紹介します。

They've sent a list of 35 people in the Russian state and security structures that people who tried to kill him on various others who they would like the West to sanction ALS, the usual stuff travel ban and all the rest of it Magnitsky type sanctions.

ロシアの国家や治安機構の35人のリストを送ってきていて、彼を殺そうとした様々な他の人たちの中で、西側がALSやいつものように渡航禁止やマグニツキー型の制裁をしてほしいと思っている人たちのリストを送ってきたそうです。

それが彼らの求めているものなんですね。

In what sense are they most worried about damaging the relationship with Putin?

彼らが最も心配しているのは、どのような意味でプーチンとの関係が損なわれることなのだろうか。

それは政治的なものなのか、それとも金銭的なものなのか。

Well, I think those requested bands on those 35 individuals from the Navalny camp are very realistically targeted because if you say, let's suspend diplomatic relations, throw out lots of people from the embassy, all those sort of things, the type of things that followed the Salisbury poisoning.

ナバルニー収容所の35人のバンドを要求されたのは非常に現実的な標的だと思います。もしあなたが国交を停止して大使館から多くの人を追い出そうと言うならば、そのようなことはすべて、サルスベリーの毒殺事件の後に起こったようなものです。

In fact, you're into ALS sorts of difficulty, and we know that the Biden agenda, whether it's trying to get Iran back into the nuclear deal, whether it's on climate, whether it's in regional security in the Middle East Ah, lot of these things rely on Russian cooperation.

実際、あなたはALSの種類の難しさにハマっていて、バイデンの議題は、イランを核取引に戻そうとしているかどうか、気候問題であるかどうか、中東の地域安全保障であるかどうか、これらの多くはロシアの協力に依存していることを私たちは知っています。

It's the old problem in trying to indicate displeasure at these acts by President Putin while at the same time keeping Russia constructively engaged.

プーチン大統領のこれらの行為に不快感を示しつつ、ロシアを建設的に関与させようとしているのは、昔からの問題だ。

それが彼らの問題なんですね。

And that's how they're gonna have to calibrate what they do next.

そうやって次に何をするかの調整をしなければならない。

本当にありがとうございます。

Well, just before we came on air, I spoke to Robert Menendez, a senior Democrat senator, on the newly elected chair of the powerful Senate Foreign Relations Committee position once held by the then Senator Joe Biden.

放送前にロバート・メネンデス上院議員と話しました上院外交委員会の委員長に新たに選出されたことについてです

I began by asking him for his response to today's verdict.

今日の評決への対応を聞くことから始めました。

Well, today's verdict make clear that the Kremlin is petrified of Alexey Navalny and petrified of his ability to expose Kremlin corruption, petrified of his ability to resonate with the nationwide following of Russian citizens On lastly, you know, to the extent that we would suggest that there's any rule of law inside of Russia, it was left to die on the floor of that courtroom today.

今日の評決で明らかになりました クレムリンはアレクセイ・ナバルニーを 恐れています クレムリンの腐敗を暴く能力を恐れています ロシア市民の全国的な支持者と 共鳴する能力を恐れています 最後に ロシア国内に法の支配があることを 示唆する程度には

Do you think that the crowds we've seen protesting over the weekend presents a real problem for Vladimir Putin?

週末に見た抗議の群衆は、ウラジーミル・プーチンにとって本当の問題だと思いますか？

He cannot arrest his way out of this and in numbers there is both safety and an opportunity to create change.

彼はこの中から自分の方法を逮捕することはできませんし、数には安全性と変化を生み出す機会があります。

But we, uh you know, we of course, um can be supportive of the Russian people.

しかし、我々は、その......もちろん、ロシアの人々を支持することはできます。

It is for them to create their own change, but we should also be very clear.

自分たちで変化を生み出すのは彼らのためでもあるが、我々も明確にしておかなければならない。

As I said in the letter to Secretary Blinken calling for the imposition of chemical weapons sanctions in response to the chemical weapons attack on Mr Navalny.

ブリンケン長官への手紙で述べたように、ナバルニー氏への化学兵器攻撃に対応した化学兵器制裁の発動を求めています。

These sanctions are required under American law and and the Trump administration gladly ignored it.

これらの制裁はアメリカの法律で義務付けられており、トランプ政権はそれを喜んで無視した。

We should impose it, and that will send a message is well, uh, that you cannot act that way with impunity.

我々はそれを課すべきだ そうすればメッセージを送ることができる 堂々とそのように行動することはできないということだ

So you're saying sanctions against Russia from the U.

アメリカからの対ロシア制裁ってことか

Now I'm saying certainly chemical weapons sanctions for the attacks that Russia level against individuals like Mr Navalny.

今、私は確かに化学兵器の制裁を言っています ロシアがナバルニー氏のような個人に対して レベルの攻撃のために。

I say that we should be looking at sanctioning individuals that Mr Navalny has a fact identified with this anti corruption organization that are actually stealing the patrimony of Russia on we need to multilateral eyes that meaning that I hope that our European allies will join in those efforts as well to send a global message that number one Mr Navalny's have been released number two you can't do this with impunity.

私が言うには、ナバルニー氏がこの汚職防止組織に所属していて実際にロシアの財産を盗んでいる個人に制裁を加えることを検討すべきだと思います。

So, as you know, London is awash with Russian money.

ご存知のように ロンドンはロシアの金で溢れている

What would you say to your British counterparts tonight that they should be doing right now right here, where you cannot monetized human rights and democracy on DSO at the end of the day, if there are consequences financially because, uh, those Russian dollars have entered into financial institutions in Great Britain, we have to decide what ultimately is in the national interests and security of our respective countries.

今夜イギリスのカウンターパートに何を言いますか 彼らが今ここですべきことは 人権と民主主義を DSOでマネタイズすることはできません 一日の終わりに金銭的に結果が出るならば なぜならロシアのドルが イギリスの金融機関に入ったからです 最終的に何がそれぞれの国の国益と安全保障のためにあるのかを 決めなければなりません

Is it to allow Russia under Putin to go unbridled in its attacks against its citizens, uh, to create chemical weapons attacks on European soil?

プーチン政権下のロシアが、市民への攻撃に奔放になるのを許すのは、あー、欧州の土壌に化学兵器攻撃を仕掛けるのかな？

えーと、今日はTエンドですか？

The wright, uh, to go ahead and subvert our democracies, as Russia has not only tried to do in the United States, but throughout Europe and their elections.

ロシアは米国だけでなく、欧州全域でも選挙を試みています。

I think there comes a time in which money should not be the standard by which we make those judgments.

お金を基準にして判断してはいけない時期が来ていると思います。

So, in practical terms, would you say that Putin allies shouldn't be allowed to own English football teams shouldn't be allowed to sit in the House of Lords.

では、現実的には、プーチンの同盟国がイギリスのサッカーチームを所有してはいけないと言うのは、貴族院に座ることを許されないということでしょうか。

Shouldn't be allowed to buy apartments in Mayfair to launder money.

メイフェアのアパート購入を 許されるべきではない 資金洗浄のために

That is a question that the British government will have to decide and its parliament have to.

それはイギリス政府が決めなければならない問題であり、その議会が決めなければならない問題である。