Democrats in the US House of Representatives have introduced an article of impeachment against Donald Trump.

米下院の民主党議員は、ドナルド・トランプ氏に対する弾劾記事を提出した。

They charge the president with inciting insurrection following the deadly riot at the US Capitol last week.

先週の議事堂での暴動の後、大統領を暴動を扇動したと告発しています。

Trump is set to become the first US president to face impeachment proceedings twice.

トランプ氏は、弾劾手続きに2度直面する初の米国大統領になることが決まっている。

The vote could take place as soon as Wednesday, less than a week after protesters stormed it.

投票は水曜日にも行われる可能性があり、抗議者が押し寄せてから1週間も経たないうちに行われます。

Theo Capital is much changed on the after effects air not just evident outside inside the Democrats air intent on removing Donald Trump, who they say is responsible for the violence resolution calling on Vice President Michel are pence to convince First, the vice president was urged to use his constitutional authority to activate Section four of the 25th Amendment to declare President Donald J.

仝それにしても、このようなことをしているのか、と思っていたのですが......。

Trump incapable of executing the duties of his office and to immediately exercise Powers is acting president.

トランプ氏は職務を遂行することができず、すぐに権力を行使することができないため、大統領代行をしている。

Republicans quickly blocked the move.

共和党はすぐにその動きを阻止した。

I object.

異議あり

Democrats then introduced an article of impeachment against Trump, which could be voted on as early as Wednesday.

民主党はその後、早ければ水曜日に投票される可能性があるトランプ氏に対する弾劾の記事を紹介した。

It charges him with incitement of insurrection, referring directly to last week's capital rampage.

彼を反乱扇動で告発しています先週の首都での暴挙に直接言及しています

Even if Democrats have enough votes in the house, it could be difficult to win over the Senate.

民主党が十分な票を持っていても、上院に勝つのは難しいかもしれません。

The main issue is not on the House side.

本題はハウス側ではありません。

It's on the Senate side.

上院側にある

The Senate is not around.

上院は周りにいない。

They're not scheduled to come back until the 19th.

19日まで戻ってくる予定はないそうです。

And so there's really nothing forcing them to do anything, um, quicker than that and a tri ALS again, if if they wanted, they could rush it through.

だから何も強制されることはないんだよね......それよりも早く........また3人のALSが出てきて.......その気になれば急ぐこともできるんだけど。

But they would not want to do that.

しかし、彼らはそんなことはしたくないだろう。

Neither side.

どっちもどっち。

Whether it be sooner or later, many Washington residents feel action needs to be taken.

それが早かろうが遅かろうが、多くのワシントン市民は行動を起こす必要があると感じている。

It seems pretty clear that the president was breaking the law and encouraged inciting a riot, encouraging sedition.

大統領が法を破って暴動を煽って扇動を奨励していたのは明らかなようです。

Um, and you know, even though it's 10 days, I think that, you know, having consequences for reaction should mean something, no matter who it is.

10日だとしても、反応の結果があれば、誰であろうと、何か意味があるはずだと思う。

I think the inflammatory words of Senator Cruz and Senator Holly clearly had an exacting and strong effect on the events of Wednesday.

クルーズ上院議員とホリー上院議員の扇動的な言葉は、水曜日の出来事に明らかに正確で強い影響を与えていたと思います。

Um, yeah, I think you should hold them accountable.

彼らに責任を負わせるべきだと思います

I don't know what that looks like.

どんな感じなのかは知らないけど。

History will look back on this, and if we do not act on this moment, we failed.

歴史が振り返ることになりますが、この瞬間に行動しなければ失敗したことになります。

And so I think that's really critical that we do our job as Americans as a government to put down the possibility of this ever happened again.

だからこそ、アメリカ人として政府としての仕事をすることが非常に重要だと思うのですが、このようなことが再び起こる可能性を低く抑えるために

But with the president having just over a week left in office, lawmakers will be pressed to move fast for more.

しかし、大統領の任期が1週間以上残っているため、議員はそれ以上のことを急いで行うことを迫られることになります。

I'm now joined by DW reporter Joel Delroy Joel.

DWの記者ジョエル・デルロイ・ジョエルが参加しています。

Welcome.

いらっしゃいませ

Uh, Trump has one week left in office.

えーと、トランプさんの任期はあと1週間です。

Why still impeach him now?

なぜ今になっても弾劾するのか？

Well, that would send a message that undermining electoral results and encouraging people to try and overturn the results is not acceptable behavior in a democracy.

選挙結果を貶めて結果を覆そうとすることは民主主義では許されない行動だというメッセージを送ることになりますね。

But also, it would bar Trump from ever standing for office again should he decide to do so after he steps down after he leaves office.

しかし、それはまた、彼がオフィスを去った後、彼が退席した後にそうすることを決定した場合、トランプが再びオフィスに立つことを禁止するだろう。

Now, of course, impeachment faces huge hurdles is going to pass the House, no doubt.

さて、もちろん、弾劾は大きなハードルに直面していますが、間違いなく、下院を通過しようとしています。

But it also has to pass the Senate, and it would have to do so with a two thirds majority, which the Democrats do not have.

しかし、上院を通過しなければならないし、民主党が持っていない3分の2以上の多数派で通過しなければならない。

That means many Republicans would have to vote with them, and so far the number of Republicans who have publicly spoken out against Trump is still in the single digits is very far of what would be needed.

それは多くの共和党員が彼らと一緒に投票しなければならないことを意味し、今のところトランプ氏に対して公然と発言している共和党員の数はまだ一桁台であり、必要とされるものにはとても遠く及ばない。

The one Republican senator who actually did vote to Impeach Trump last time.

前回、実際にトランプ弾劾に投票した共和党の上院議員の一人。

Mitt Romney has also said that he suggested he doesn't think it's the right way to go.

ミット・ロムニー氏は、それが正しい道だとは思わないことを示唆したとも語っています。

Uh, you've got to remember that Republicans have to think about their long term strategy here to more than 48% of voters voted for Trump, and they're not going away anytime soon.

ええと、あなたは共和党がここでトランプに投票した有権者の48％以上に長期的な戦略を考えなければならないことを覚えておかなければなりません、そして、彼らはいつでもすぐに消えることはありません。

And Republicans have to think about midterm elections and going forward.

そして共和党は中間選挙と今後のことを考えなければなりません。

What's gonna happen to those trump supporters and, of course, impeachments of very lengthy process.

トランプ支持者に何が起こるのか、そして、もちろん、非常に長いプロセスの弾劾。

It could now last until after Trump has even left office.

それは今ではトランプ氏がオフィスを去った後まで続く可能性があります。

That's what we're hearing from from Democrats as a more of a symbolic acts to bar him from office.

それは、民主党からは、彼を事務所から追放するための象徴的な行為として聞いています。

But it also means for those of us around the world who thought we had heard the end of Trump, we're going to be hearing a lot more from and about him.

しかし、それはまた、トランプ氏の最後の言葉を聞いたと思っていた世界中の私たちにとっては、彼から、そして彼についてもっと多くのことを聞くことになるということを意味しています。

So, ironically, by trying to silence Trump, Democrats may actually be giving him more oxygen in the future.

だから皮肉なことに、トランプ氏を黙らせようとすることで、民主党は実際には将来的にトランプ氏に多くの酸素を与えているかもしれません。

Have there been any reactions from the White House from the president himself to that move?

その動きに対して、ホワイトハウスから大統領自身の反応はありましたか？

Well, of course, we haven't heard much from him because he has been banned from social media from Twitter and Facebook, but he has been making some official acts.

まあ、もちろんツイッターやフェイスブックからのソーシャルメディアへの出入りを禁止されているので、彼からの連絡はあまりありませんが、公式な行為はしているようです。

For example, he did authorize a state of emergency declaration for Washington on DPI.

例えば、彼はDPIでワシントンの非常事態宣言を承認した。

Privately, it's being reported that he's making a lot of phone calls to his loyalists, still complaining about the electoral results on according toa one report from the new site, Axios.

個人的には、それは彼が彼の忠実な人に多くの電話をかけていることが報告されている、まだ新しいサイト、アクシオスからの1つのレポートによると、選挙結果について文句を言っている。

He's also now indulging in the latest conspiracy theory, which says that or claims that it was actually left wing insurgents from the nebulous group Antifa who were involved in storming the Capitol, not his supporters.

彼は今も最新の陰謀論にふけっています それは実際に左翼の反乱軍だったと主張しています 漠然としたグループのアンチファから 誰が議会を襲撃して関与していたのか 彼の支持者ではなく。

Now, of course, this is, uh, clearly false.

さて、もちろん、これは明らかに嘘です。

You can see that from the images, but it means that Trump, any supporters are still living in some kind of parallel reality ahead of Joe Biden.

画像を見ればわかると思いますが、トランプ、どんな支持者もジョー・バイデンより先にある種の平行した現実の中で生きているということです。

Swearing in the security situation is delicate not only in Washington, D.

安全保障面での宣誓は、ワシントンD.C.に限らず微妙なところです。

C.

C.

What air law enforcement agencies bracing for ahead of the inauguration.

空軍法執行機関が就任式の前に 備えているものは？

Well, the FBI says it is prepared because they believe that armed supporters may hold up protests in up to 50 states around the nation in the coming days.

ＦＢＩは武装した支持者が抗議行動を起こす可能性があるとみて準備を進めています。

There's there's apparently threats on on Inauguration Day itself.

就任式の日に脅迫があったようです

The Pentagon has authorized 15,000 troops to be in the capital.

国防総省は１万５００００人の軍隊を首都に置くことを許可した。

They put up fences around the building and maybe a little too late, you might say.

建物の周りにフェンスを設置していて、ちょっと遅すぎたと言われても仕方ないかもしれません。

But Washington's mayor is actually urging people to stay away for the inauguration.

しかし、ワシントン市長は実際には就任式には近づかないように人々に呼びかけています。

We can't forget.

忘れるわけにはいかない。

There's also the coronavirus pandemic to think about eso instead of crowds.

人ごみの代わりにエソを考えるコロナウイルスのパンデミックもありますね。

We're going to see just a very small number of people out there was supporting the incoming president, Joe Biden.

次期大統領ジョー・バイデンを 支持していたのはごく一部の人々です

It will be an inauguration like no other.

他に類を見ない就任式になるでしょう。

Right DWS Joel Delroy, Thank you very much.

DWSジョエル・デルロイさん、ありがとうございます。

I'm joined tonight by Professor Mary Ziegler.

今夜はメアリー・ジーグラー教授をお招きします

She's a legal historian and a professor of law at Florida State University professor.

法史家でフロリダ州立大学教授。

It's good to have you back on the day this week.

今週はこの日に戻ってきて良かったですね。

President Trump.

トランプ大統領。

He could be impeached again.

また弾劾されるかもしれない

Or he could be on his way out, thanks to his vice president and the 25th Amendment.

副大統領と修正２５条のおかげで 辞められるかもしれない

What do you say?

何て言うの？

It's gonna be impeachment, isn't it?

弾劾になるんじゃね？

Yeah, I think impeachment is much more likely.

ええ、弾劾の可能性の方が高いと思います。

Vice President Pence's made pretty clear that he doesn't want to invoke the 25th Amendment, and I think there's there's been a kind of balancing act here between Republicans who I think understand the threat to democracy that's an issue here and understand.

ペンス副大統領は修正25条を発動したくないと明言した民主主義への脅威を理解している共和党員と理解している共和党員の間でバランスを取っている

In some ways the Trump spent a threat to their personal safety.

ある意味では、トランプ氏は自分たちの身の安全を脅かすような支出をした。

That's especially true of Pence, but who also want to retain some kind of loyalty, or a least toleration on the part of Trump's supporters.

それは特にペンスに当てはまるが、誰もがある種の忠誠心、または少なくともトランプの支持者の一部に寛容さを保持したいと考えています。

And the 25th Amendment option would put responsibility for Trump's exit squarely on pence his shoulders.

修正25条はトランプ大統領の退陣の責任をペンスの肩に負わせることになる。

And he might not want that.

そして、彼はそれを望まないかもしれない。

Well, I mean, why not the faster route here?

つまり、ここは高速ルートじゃないのか？

Why not invoke the 25th Amendment and stripped Trump of his powers?

憲法25条を発動してトランプ氏の権限を剥奪してはどうか？

Vice president Pence.

ペンス副大統領

As you said, You know he has reason enough to make this happen, doesn't he?

おっしゃるように、彼には十分な理由があるのはわかっているはずですよね？

He certainly does.

彼は確かにそうだ

I think that Vice President Pence, like many of his Republican colleagues, is positioning himself for a presidential run in 2024 assuming perhaps naively, that leaving Donald Trump in place will mean that there there will necessarily be a democracy and an election in 2024.

ペンス副大統領は、彼の共和党の同僚の多くと同じように、2024年の大統領選への出馬のために自分自身を配置していると思います。ドナルド・トランプをそのままにしておくことは、必然的に2024年に民主主義と選挙があることを意味します。

But making all of those assumptions, I think Pence believes it would be politically costly for Donald Trump's, um, exit to be on his hands, if you will, to be his responsibility.

しかし、それらすべての前提を作ると、ペンスは、政治的にコストがかかると考えていると思いますが、ドナルド・トランプの、えーと、出口は、彼の手の中にあるとしたら、彼の責任になると思います。

And he would like as much as possible to shift the blame from the standpoint of Trump's face to people in Congress and away from the White House and from his own office.

そして、トランプ氏の顔色をうかがう立場からの責任を、できるだけ議会の人々に、そしてホワイトハウスや自分のオフィスから離れた場所に移したいと考えているのです。

You know, there's only about 89 days left in the Trump presidency.

トランプ大統領の任期はあと89日くらいしかないんだよな

Why is it so important for the House of Representatives to impeach Trump?

なぜ下院でトランプ弾劾が重要なのか？

Well, I think part of it.

まあ、その一部だと思います。

The most immediate legal effect is that if Trump is impeached and convicted in the Senate, he would no longer be able to run for any public office.

最も即効性のある法的効果は、トランプ氏が上院で弾劾され有罪判決を受ければ、公職に立候補できなくなることだ。

So that would automatically mean an end to his 2024 presidential aspirations, which may or may not be really.

そうなると、2024年の彼の大統領願望は自動的に終わりを意味しますが、それは本当にそうではないかもしれないし、そうでないかもしれません。

But it would certainly rule that out.

しかし、それは確かに除外されるだろう。

I think there's also evidence that in other countries where there's been attempted insurrections like this, it's good for the law and for Congress and for other branches of government to send a pretty firm message that this kind of thing won't stand so that other people are not encouraged to try again, right to have another insurrection that might be more successful this time.

他の国でもこのような反乱が起きているという証拠もあると思いますが、法律や議会、政府の他の枝は、この種の事は許されないというしっかりとしたメッセージを送るのが良いと思います。

We're already seeing signs in the United States that there'll be more armed protests on Inauguration Day on the day that the House is going to impeach.

すでにアメリカでは、下院が弾劾する就任式の日に武装抗議行動が増えるという兆候が出てきています。

Even on the weekend before the inauguration, so sending a message that this will no longer be tolerated certainly seems important.

就任式の前の週末にも、これはもう許されないというメッセージを送ることは確かに重要なようです。

Yeah, that's a very good point.

ああ、それは非常に良い指摘だ。

You make the FBI.

あなたがFBIを作ったのよ

You're saying that all 50 U.

50人のU.S.A.の全てが

S.

S.

State capitals have been put on high alert for, um, Inauguration Day for possible violence.

州都は厳戒態勢に入りました 就任式の日には 暴力の可能性があります

Former California Governor Arnold Schwarzenegger.

元カリフォルニア州知事 アーノルド・シュワルツェネッガー

He is a Republican.

彼は共和党員です。

He posted a video condemning Trump and those lawmakers who have enabled him what you take a listen to part of what he said.

彼はトランプ氏と彼を有効にしているそれらの議員を非難するビデオを投稿した何をあなたは彼が言ったことの一部に耳を傾けることができます。

I believe, as shaken as we are, but the events of recent days, we will come out stronger because we now understand what can be lost.

私は信じています、私たちが揺れているように、しかし、ここ数日の出来事は、失うことができるものを理解しているので、私たちはより強く出てくると思います。

We need reforms, of course, so that this never ever happens again.

二度とこのようなことが起こらないように、もちろん改革が必要です。

We need to hold accountable the people that brought us to this unforgivable point.

この許せないポイントに私たちを連れてきた人たちに責任を負わせる必要があります。

And we need to look past ourselves, our parties and disagreements and put our democracy first.

そして、私たちは自分自身や政党や意見の相違を過去に見て、民主主義を第一に考える必要があります。

But the democracy first, but also consequences.

しかし、民主主義第一ではなく、結果的に。

How likely do you think it is that we're going to see senators expelled from Congress?

議会から議員が除名される可能性はどのくらいあると思う？

I'm thinking of Ted Cruz from Texas, and I'm thinking of Josh Holly from Missouri.

テキサス州のテッド・クルスとミズーリ州のジョシュ・ホリーのことを考えています。

That's harder to say.

それは言いにくいですね。

We certainly won't see that until the Democrats have this sort of slim 50% majority, and we might not see it than either, because if the Senate will be equally divided at that time with Kamala Harris breaking the tie.

民主党がこのようなスリムな50％の多数派を持っているまで、我々は確かにそれを見ることはありませんし、我々はどちらかよりも、上院が均等にカマラハリスがタイを破ってその時点で分割される場合、それが表示されない場合があります。

And I don't know if president by President elect Biden will want to expend his political capital getting rid of them, there are other forms of accountability that we're already seeing pop up.

バイデン大統領が政治資金を投入して彼らを排除したいのかどうかは分かりませんが、他にも説明責任の形があります。

Ironically, in the American corporate world, Josh Holly has already lost a book deal.

皮肉なことに、アメリカの企業の世界では、ジョシュ・ホリーはすでに本の契約を失っている。

A lot of corporate donors have announced that they're no longer going to donate to Hiss Senate campaigns.

多くの企業献金者がヒス上院のキャンペーンに寄付をしなくなったと発表しています。

Um, there are a variety of actors trying to hold holly accountable, but Holly and Cruz may well stay in the Senate, even if there are a lot of other actors in American public life trying to hold them to account.

えーと、ホリーに責任を押し付けようとしている様々な俳優がいますが、ホリーとクルーズは上院に残るかもしれません。

Yeah, that is amazing that they probably, as you say, they will keep their political careers trump being impeached again.

ええ、それは彼らがおそらく、あなたが言うように、彼らは再び弾劾されている彼らの政治的キャリアトランプを維持することは驚くべきことです。

Is that enough to ensure that this attempt to override the will of the people will never happen again?

民意を覆そうとするこの試みが二度と起こらないようにするには、それだけで十分なのでしょうか？

I mean, do you think that the guard rails of the US Constitution are they going toe hold moving forward?

つまり、アメリカ憲法のガードレールは前に進んでつま先立ちになるのかな？

Well, I think what really preserved the democracy in the United States.

まあ、アメリカの民主主義を本当に保っていたのは、この国の民主主義だと思います。

And this is a lesson.

そして、これはレッスンです。

I think, for every country isn't really institutions.

私は、すべての国のために、本当に機関ではないと思います。

You could make a pretty good argument that Congress buckled over and over again.

議会が何度も何度も屈服したことを正論にしてもいいんじゃないか？

I mean, people in the Republican Party put party ahead of the democracy numerous times, most notably when Trump lost the election and people deny that reality.

共和党の人たちは何度も民主主義より党を優先させたし、特にトランプが選挙で負けた時にはその現実を否定していた。

What I think saved the democracy was that a lot of relevant actors had internalized the rule of law.

私が民主主義を救ったと思うのは、多くの関係者が法の支配を内部化していたことです。

And when that phone call came from President Trump to subvert the election, they refused even Republicans.

そして、その電話がトランプ大統領から選挙を妨害するためにかかってきた時には、共和党員ですら拒否していました。

So I think that renewing kind of civic education about those norms and reinforcing that is really important in the United States and other democracies because there's nothing I think in any institution, Um, that would prevent the end of a democracy.

ですから、私は、これらの規範についての市民教育を刷新し、それを強化することは、アメリカや他の民主主義国では本当に重要だと考えています。

And if it can happen in the United States, which has sort of been a model for democracies all over the world, it really can happen anywhere.

世界中の民主主義国家のお手本のような存在である米国で起こる可能性があるならば、本当にどこでも起こる可能性があります。

And I think that's a lesson.

そして、それが教訓になっていると思います。

I mean, of course, there was a sort of an effort in Germany, right to write to rush the Reichstag, so I mean there, this isn't a problem.

もちろん、ドイツではライヒスタークを急がせるために右翼が書いたような努力があったわけですから、そこは問題ではありません。

just in the United States.

アメリカだけで

I think that's another important lesson that improves all of us not to wait until the crisis point to think about the places that are democracies need.

民主主義が必要としている場所を考えるために、危機点を待たずに全員が改善していくというのは、もう一つの大切な教訓だと思います。

Yeah, that's a very good point.

ああ、それは非常に良い指摘だ。

You make all around the world people thinking, If it can happen in the US, it can happen anywhere.

あなたは世界中の人々に、アメリカで起こりうることなら、どこでも起こりうることだと思わせています。

Professor Mary Ziegler, legal historian and professor of law at Florida State University professor.

法史家でフロリダ州立大学教授のメアリー・ジーグラー教授。

As always, we appreciate your time and your insights tonight.

いつものように、今夜はお時間とご意見に感謝します。

Thank you.

ありがとうございます。