(Music)

音楽） （音楽） （音楽） （音楽） （音楽） （音楽） （音楽） （音楽） （音楽

(Voice-over) John Lewis: My friends, let us not forget

ジョン・ルイス友よ、忘れないでくれ

that we are involved in a serious social revolution.

深刻な社会革命に巻き込まれていることを

We want our freedom, and we want it now.

私たちは今、自由を求めています。

(Voice-over) JL: When you see something that is not right or fair or just,

吹き替え）JL：正しくない、公平でない、公正でないものを目にしたとき。

you have to say something, you have to do something.

何かを言わなければならない、何かをしなければならない。

(Voice-over) JL: It doesn't matter whether you're Black or white,

吹き替え）JL：黒人であろうと白人であろうと関係ありません。

we're one people and one family.

私たちは一つの民族であり、一つの家族です。

(Cheers)

（乾杯）

(Voice-over) JL: One person with a dream, with a vision,

吹き替え）JL：夢を持った一人、ビジョンを持った一人。

can change things.

を変えることができます。

Bryan Stevenson: When people talk about you,

ブライアン・スティーブンソン：人々があなたのことを話すとき。

what do you want them to say?

何を言わせたいのか

[TED Legacy Project]

[TED Legacy Project]

[Congressman John Lewis In conversation with Bryan Stevenson]

[ジョン・ルイス下院議員とブライアン・スティーブンソンとの会話]

BS: Well, this is such a great honor for me to be in this room with you,

BS: さて、この部屋であなたと一緒にいられることを大変光栄に思っています。

to have this conversation.

この会話をするために

I can't tell you what it means to me to have this opportunity.

このような機会を得られたことに、私は何とも言えません。

You represent something so precious to so many of us,

あなたは、私たちの多くにとってとても貴重なものを象徴しています。

and I just wanted to start by thanking you for that,

そのお礼から始めようと思いました。

for your willingness to wrap your arms around people like me

私のような人間を包んでくれたことに

and to make me think that it's possible to do difficult things,

と、難しいことも可能なのではないかと思わせるために。

important things.

大切なことを

And I just want to start by asking you to talk a little bit

そして、私はあなたに少しだけ話をしてもらいたいと思います。

about that experience of growing up in rural Alabama

アラバマの田舎で育った経験について

in the Black Belt of America

アメリカのブラックベルトの中で

and how that cultivated this spirit that shaped your life and your vision.

そして、それがあなたの人生とビジョンを形作ったこの精神をどのように育てたのか。

I mean, you used to have to pick cotton on your family's farm.

昔は実家の農場で綿花摘みをしていたんだよな

JL: When I used to fuss as a young child,

JL：小さい頃、よく大騒ぎしていた頃。

I would complain, "Why this? Why that?"

私は文句を言うだろう "なぜこれを？"何であれ？"

And my mother would say, "Boy, it's the only thing we can do."

母が言うには "坊や、私たちにできることはこれしかない "と

She said, "I know it's hard work, but what are we going to do?

彼女「大変だとは思うけど、どうしようかな？

We have to make a living."

"生活していかなければならない"

But I was hoping

しかし、私は期待していました。

and almost praying for that day

その日を待ちわびて

when people wouldn't have to work so hard in the hot sun.

炎天下で人が頑張らなくて済むようになったら

She was hoping also that things would be better,

彼女はまた、物事がより良いものになることを願っていました。

much better for us as a people

民衆のためには

and for my family.

家族のためにも

My mother, she was always thinking ahead.

母は、いつも先のことを考えていた。

If we'd get up early and go and pick as much cotton as we could,

早起きして出来るだけ多くの綿花を摘みに行けば

we would get more money,

より多くのお金を得ることができます。

because she knew the cotton would be heavier

綿の方が重いと知っていたから

'cause the dew would be on it.

露がついているからだ

So when it was weighed,

だから、それが計量されたときに

money would be increased.

お金が増えてしまう。

BS: Your mother sounds really strategic.

BS: あなたのお母さんは本当に戦略的ですね。

JL: My dear mother,

JL：親愛なる母よ。

one day, she came across a little newspaper in downtown Troy

ある日 彼女はトロイのダウンタウンで 小さな新聞を見つけた

that said something about a school in Nashville, Tennessee,

テネシー州ナッシュビルの学校のことを言っていた

that Black students could attend.

黒人の学生が参加できるように

BS: She encouraged you to apply for that,

BS：それを申請するように勧めてくれましたね。

even though that meant you'd be leaving the house, you'd be leaving the farm,

それは家を出ることを意味していたとしても、あなたは農場を出ることになります。

you would not be contributing that extra labor.

あなたはその余分な労働に貢献していないでしょう。

JL: Well, I was prepared and willing to go

JL：そうですね、準備はしていましたし、行きたいと思っていました。

to try to do what my folks called "doing better,"

私の両親が言うところの "より良いこと "をしようとしています

to get an education.

教育を受けるために

But in the beginning, I wanted to attend Troy State.

でも、最初はトロイ州に行きたかったんです。

BS: You wanted to desegregate Troy State.

BS: あなたはトロイ州の分離独立を望んでいましたね。

JL: I submitted my application, my high school transcript.

JL：願書、高校の成績表を提出しました。

I never heard a word from the school.

学校からは何も言われませんでした。

So I wrote a letter to Dr. King.

それで、キング牧師に手紙を書いたんです。

I didn't tell my mother, my father,

母にも父にも言わなかった。

any of my sisters or brothers, any of my teachers.

姉妹や兄弟の誰でも 恩師の誰でも

I told him I needed his help.

彼の助けが必要だと言った

He wrote me back

手紙をくれた

and sent me a round trip Greyhound bus ticket

とグレイハウンドバスの往復チケットを送ってくれました。

and invited me to come to Montgomery to meet with him.

とモンゴメリに会いに来ないかと誘われました。

And I can never, ever forget it.

そして、私は決して忘れることができません。

BS: You knew about Dr. King even before the boycott.

BS: キング牧師のことはボイコットの前から知っていたんですね。

You had heard his sermon

あなたは彼の説教を聞いたことがある

the Apostle "[Paul's Letter] to American Christians."

使徒 "アメリカのクリスチャンへのパウロの手紙"

It's the speech he gives to all the people in Montgomery

モンゴメリーの人々に向けての スピーチです

four days after Rosa Parks has been arrested.

ローザ・パークスが逮捕されてから4日後

At the end of the speech, he says,

スピーチの最後に、彼は言う。

one day, they're going to tell a story

いつか語り継がれる

about a group of people

ひとびとについて

in Montgomery, Alabama.

アラバマ州モンゴメリーにある

And then he says, of Black people who stood up for their rights,

そして、権利のために立ち上がった黒人たちのことを言う。

and when they stood up for their rights, the whole world changed.

彼らが権利のために立ち上がったとき、世界全体が変わりました。

And you had an immediate response to that call to action.

そして、あなたはその呼びかけに即座に反応したのですね。

JL: That message really appealed to me.

JL：そのメッセージがとても心に響きました。

BS: Yeah.

BS: ええ。

JL: It was sort of a social gospel message.

JL：社会的な福音のメッセージのようなものでした。

BS: Yeah.

BS: ええ。

JL: I wanted to do what I could to make things better,

JL：自分にできることをして、より良いものにしたいと思っていました。

'cause when you see something that is not right or fair or just,

正しくないものや公正でないものを見ると

you have to say something.

何か言わないと

You have to do something.

何かをしなければならない。

It's like a fire burning up in your bones,

骨の中で火が燃え上がるような感じです。

and you cannot be silenced.

と黙っていられません。

BS: That's right.

BS：そうですね。

JL: My mother would have said to me, "Boy, don't get in trouble.

JL：母は私に「坊や、面倒なことにならないようにね」と言っていたでしょう。

Don't get in trouble.

迷惑をかけるなよ。

You can get hurt, you can get killed."

怪我をすることもあれば、殺されることもある。"

Dr. King and Rosa Parks and E.D. Nixon

キング博士とローザ・パークスとニクソンE.D.

and others that I read about at that time

など、その時に読んだ

and later met,

と後に出会いました。

inspired me to get in what I call "good trouble,"

私を奮い立たせてくれたのは、いわゆる "良いトラブル "に巻き込まれたことです。

necessary trouble.

必要なトラブル。

And I've been getting in trouble ever since --

それ以来、ずっと困っていて...

the sit-ins, the Freedom Ride ...

座り込み、フリーダムライド...

BS: You went to Nashville

BS：ナッシュビルに行かれたんですね。

and began the work of learning nonviolence.

と非暴力を学ぶ作業を始めました。

When did nonviolence become an essential part of your worldview

非暴力があなたの世界観に不可欠なものになったのはいつですか？

and the theology and the activism that you wanted to create?

と神学とアクティヴィズムを作りたかったのですか？

JL: Growing up, I wanted to be a minister.

JL：私は子供の頃、牧師になりたいと思っていました。

I felt that what Dr. King was saying in his speeches

キング牧師のスピーチで感じたことは

was in keeping with the teaching of Jesus.

は、イエス様の教えに沿ったものでした。

So I readily accepted this idea --

だから、私はこの考えをすんなりと受け入れました。

BS: Yeah. Yeah.

BS：うん。そうですね。

JL: ... of nonviolence, the philosophy and the discipline of nonviolence.

JL：......非暴力の哲学、非暴力の規律。

We were taught to respect the dignity and the worth

私たちは、尊厳と価値を尊重することを教えられました。

of every human being

ひとごと

and never give up on anyone;

と誰にも見放さない。

to try to reach them with kindness,

親切な気持ちで手を差し伸べようとする。

with hope and faith and love.

希望と信仰と愛をもって

So you may beat me, you may arrest me and throw me in jail,

だから私を殴ってもいいし、逮捕して刑務所に入れてもいい。

but I'm not going to engage in violence.

しかし、暴力を振るうつもりはありません。

I'm going to respect you as a human being.

一人の人間として尊敬します。

BS: And I'm wondering whether that is what gave you the courage

BS：そして、それが勇気を与えてくれたのかなと。

to endure some of that brutality.

その残忍さに耐えるために

Because a lot of people talk about nonviolence.

多くの人が非暴力について語っているからだ。

They talk about the theology of love.

愛の神学の話をしてくれます。

But when you're on a bus

でも、バスに乗っている時は

in Anniston, Alabama,

アラバマ州アニストンで

or in Montgomery, Alabama, as you've been,

アラバマ州のモンゴメリーにいた時と同じように

surrounded by that mob and surrounded by that hate,

あの暴徒に囲まれて、あの憎しみに囲まれて。

surrounded by people who you know are prepared to do violent things,

暴力的なことをする準備ができている人に囲まれています。

it's a different dynamic.

ダイナミックさが違います。

JL: Yeah. I accepted that.

JL：うん、受け入れたよ。

Dr. King taught us to love.

キング牧師は私たちに愛を教えてくれました。

It's in keeping with my Christian faith

それは私のキリスト教の信仰と一致しています

to love everybody

こよなく愛する

and never hate,

と決して憎むことはありません。

because the hate was too heavy a burden to bear.

憎しみが重荷になったからだ

BS: But it seems like you were strategic, too.

BS：でも、戦略的だったようですね。

You all thought a lot about when and where to go someplace.

みなさんは、いつどこかに行くときに、どこかに行くときに、いろいろ考えていましたね。

It wasn't just, "Oh, here's an opportunity here, let's just do it.

ただ「あ、ここにチャンスがあるんだから、やってしまおう」ではなくて。

JL: We just didn't jump up one day and decide that we would go to Selma.

JL：私たちはある日飛び起きてセルマに行こうと決めたわけではありません。

We checked places out.

場所を調べてみました。

Wherever there was a possibility of leadership,

リーダーシップの可能性があったところで

of creating a viral organization,

バイラル組織を作ることの

whether you had students,

生徒がいたかどうか

people who were prepared to get out and work and organize.

外に出て仕事をしたり、整理整頓をする準備をしていた人たち。

And that's what we did.

そして、それは私たちがしたことです。

We did everything that we could

私たちはできる限りのことをしました

to bring attention

注意を喚起するため

to a situation that was not good for people

人のためにならない状況に

and then we could organize people.

そうすれば、人を整理することができます。

There were religious leaders

宗教的な指導者がいた

teachers and lawyers and others in these communities and neighborhoods.

教師や弁護士など、これらの地域や近隣の人々のために

There would come a time through the training

稽古の中にも時は来る

and accepting nonviolence,

と非暴力を受け入れること。

the philosophy as a way of living,

生き方としての哲学。

as a way of life,

生き方として。

that you become prepared.

あなたが準備ができるように

BS: It was a lot of rigorous training

BS：厳しい訓練が多かった

to be prepared to be in those very stressful situations

覚悟を決めて

and maintain that commitment to nonviolence,

と非暴力へのコミットメントを維持します。

and I don't think people appreciate

と評価されていないと思います。

how much work went into preparing people for that.

そのための準備にどれだけの労力を費やしたことか。

JL: Well, it was something that we became committed to,

JL：そうですね、それは私たちがコミットするようになったものでした。

a chance to go through role playing,

ロールプレイングを経て

social drama,

社会派ドラマ。

pretending that you were beating someone

叩きのめし

or knocking someone down,

とか、誰かを叩きのめすとか。

someone's blowing smoke in your face

煙たがられても仕方がない

and calling you all types of names,

と、あらゆるタイプの名前を呼んでいます。

training people how to be disciplined

躾

and not giving up.

と諦めない。

On the Freedom Rides in May of 1961,

1961年5月のフリーダムライドで

when I was 21 years old,

21歳の時に

leaving Washington, DC, for the first time

初出陣

to go on the Freedom Ride --

フリーダムライドに行くために --

I thought we were going to die.

死ぬんじゃないの？

As a matter of fact,

実を言うと

I thought I saw death,

死を見たと思った

but I believe God Almighty kept me here for a reason.

しかし、私は全能の神が理由があって 私をここに閉じ込めたと信じています。

BS: It's a powerful, powerful testimony,

ＢＳ：迫力のある、力強い証言ですね。

the picture of you, and your head is bloodied,

の写真を見て、頭に血が上っている。

this willingness to get back on a bus to do it again.

この意欲が、またバスに乗ってやり直したいと思っている。

And they interviewed you after some of the sit-ins,

座り込みの後にインタビューされたんだよね

and what was interesting to me about the way you talked about it

で、気になったのは、その話をしていて

is you were very clear.

はっきりしていましたね。

You said, we're not just trying to do this for the Black people in Nashville.

ナッシュビルの黒人のためだけにやってるわけじゃないって言ってたよね。

We're trying to do this for everybody,

みんなのためにやろうとしているんです。

because they may not realize it yet, but what they're doing is wrong,

彼らはまだ気付いていないかもしれませんが、彼らのやっていることは間違っているからです。

and I wouldn't be the Christian that I claim to be,

そして私は自分が主張するような クリスチャンではないだろう

I wouldn't be the good person that I claimed to be,

自分が主張していたような善人にはなれないだろう

if I didn't try to help them

助けようとしなければ

get past this wrong thing they're doing.

彼らがやっているこの間違ったことを乗り越える。

I think people want redemption.

人は贖罪を求めていると思います。

Our faith tradition,

私たちの信仰の伝統。

we understand the power of redemption.

贖罪の力を理解しています。

We preach about it,

私たちはそれについて説教しています。

and we understand that there has to be confession,

告白が必要だと理解しています。

there has to be repentance.

悔い改めが必要です

But collectively, as a society, we haven't really embraced that

しかし、社会全体として、私たちはそれを受け入れていません。

in this country.

この国では

We haven't really wanted to acknowledge the legacy of slavery

私たちは奴隷制度の遺産を 認めようとは思っていませんでした

and the history of lynching and segregation.

とリンチと隔離の歴史。

People want to skip over the apology part,

人々は謝罪の部分をスキップしたがる。

and you still see these Confederate flags and these symbols of resistance.

南部連合の旗や抵抗のシンボルを見ていると

It seems to me part of what is so urgent right now

今、緊急を要することの一部だと思われます。

is that we get people to have the courage to say,

と言う勇気を持ってもらうことです。

"You know, this was wrong, and we have to reject that."

"これは間違っていた、それを拒絶しなければならない"

But you have seen that redemption in ways that I think has been

しかし、あなたは私が思うような方法で、その贖罪を見てきました。

so extraordinary.

並外れている

JL: A few short years ago,

JL：数年前のことです。

one of the members of the Klan

団員の一人

who beat me and beat my seatmate,

私を叩いて同席者を叩きのめした

in a little town

ちいさな町で

called Rock Hill, South Carolina,

サウスカロライナ州ロックヒルと呼ばれています。

left us lying in a pool of blood ...

私たちを血の海に置き去りにして...

Many years later,

それから何年も経って

one member of the Klan

団員一人

and his son

一男一女

came to my office in Washington,

ワシントンの私のオフィスに来た

and he said, "I've been a member of the Klan.

と言っていました。

I'm one of the people that beat you and left you bloody.

私はあなたを殴って血まみれにした一人です。

I want to apologize."

"謝りたい"

His son started crying, then he started crying.

息子が泣き出したのがきっかけで

He came up with his son to hug me.

息子に抱きついてきてくれました。

I hugged them back,

抱きしめ返した。

and I saw this gentleman three other times.

と、この紳士を他に3回見た。

It's the power of the way of love, of forgiveness,

それは愛の道、赦しの力です。

to admit it and say, "I'm changed," and move on.

それを認めて「変わりました」と言って前に進むこと。

BS: It does seem to me that if we can show people

BS: それは私には思えるのですが、もし私たちが人々に見せることができれば

that on the other side of repentance,

悔い改めの反対側にあること。

on the other side of confession, on the other side of acknowledgment,

告白の反対側、認知の反対側。

there's something beautiful,

何か美しいものがある

like what you experienced with that Klan member,

クランのメンバーと経験したように

then maybe they'll find their courage

勇気が出るかもしれない

to stand up and talk about the wrongfulness of these things.

を立ち上げて、これらの不当性を語る。