so I'm going to dive straight in, right at the point

18分だと時間が足りないので

where I get this thing to work.

率直に ポイントを絞ってお話しします

Here we go. I'm going to talk about five different things.

私が得た事実について

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

ご覧下さい　私が伝えたいポイントは

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

5つです　まず なぜ老化を阻止すべきか

and actually talk about this a bit more than we do.

なぜ 老化阻止を上手に進めねばならないのか

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

今より積極的な行動が必要になる　その理由も

I'm going to talk about why we are so fatalistic

次に 老化を阻止できる可能生についてお話します

about doing anything about aging.

また「老化」について 我々はなぜか

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

運命に身を任せがちなのですが

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

その問題点について 全体の半分を割いてお話します

namely, by actually doing something about it.

運命論的な見方が いかにバカげているか　実際に

I'm going to do that in two steps.

何をどう進めるかについても話します

The first one I'm going to talk about is

私は大きく2ステップで老化を阻止しようと考えていますが

how to get from a relatively modest amount of life extension --

最初にお話しするのは まず

which I'm going to define as 30 years, applied to people

ささやかな寿命延長について　まずは これをいかに実現するか

who are already in middle-age when you start --

仮に延長できる寿命が30年だとして 適用できるのは

to a point which can genuinely be called defeating aging.

いわゆる中年の方々ですね

Namely, essentially an elimination of the relationship between

まさに 老化を阻止できる方々です

how old you are and how likely you are to die in the next year --

本質的に 切り離そうとする試みです

or indeed, to get sick in the first place.

あなた方の年齢と死との関係を

And of course, the last thing I'm going to talk about

あるいは より本質的に年齢と病気との関係を

is how to reach that intermediate step,

そしてもちろん 前半の最後にお話するのは

that point of maybe 30 years life extension.

30年 寿命を延ばすための

So I'm going to start with why we should.

具体的なアプローチについてです

Now, I want to ask a question.

では始めましょう　「なぜ老化を阻止すべきか」

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

まず 皆さんにお尋ねしたいのですが

That was easy. OK.

手を挙げて　誰かマラリアが好きな人？

OK. Hands up: anyone in the audience

ああ 良かった　ありがとう

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

また手を挙げて　この中で

OK. So we all think malaria is a bad thing.

マラリアが良い事か悪い事か わからない人は？

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

全員 マラリアが悪いものだと考えている

Now the thing is, I would like to put it to you

よかった　それこそ 私の答えです

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

申し上げましょう

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

マラリアを悪いものだと思う その理由

And here is that characteristic.

それは「老化」が悪いものである理由と同じ

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

老化の特徴なんですよ　ただ一つ 違うのは

Now, I like in an audience, in Britain especially,

老化はマラリアより遥かに多くの命を奪ってる

to talk about the comparison with foxhunting,

今日は特別に イギリスの方向けに

which is something that was banned after a long struggle,

キツネ狩りと比較してお話しましょう

by the government not very many months ago.

キツネ刈りは議論の末 禁止されました

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

政府の手でね　さほど昔の話じゃない

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

今日 ここに居る皆さんは共感してくれるでしょうが

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

老化について多くの人はロジカルに考えない

You know, a lot of people said, "Well, you know,

これは わかりやすい比較だと思います

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

多くの方が言うでしょう

It's a traditional part of the way of life,

「都会人は地方の慣習と関わろうとしないけど

and we should be allowed to carry on doing it.

地方にとっては 生活の一部であり伝統だ

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

我々はそれを受け入れるべきだ」とね

But ultimately, the government prevailed in the end,

環境保護的に聞こえるし キツネの繁殖も防いでる

because the majority of the British public,

しかし 最終的には政府によって潰されました

and certainly the majority of members of Parliament,

イギリス世論や

came to the conclusion that it was really something

議員たちの大半が

that should not be tolerated in a civilized society.

こういう結論に至ったからです

And I think that human aging shares

洗練された社会では受け入れられない と

all of these characteristics in spades.

私から見れば 老化とこの問題は

What part of this do people not understand?

共通の特性を持っています

It's not just about life, of course --

では 何が理解を妨げているのか？

(Laughter) --

もちろん 生活と関係ないからですよ

it's about healthy life, you know --

（笑）

getting frail and miserable and dependent is no fun,

ただ 健康的な生活という意味で言えば

whether or not dying may be fun.

衰え みじめで 孤独では楽しくないですよね

So really, this is how I would like to describe it.

死ぬことが楽しいかどうかは別としてね

It's a global trance.

だから 本当の所こう言ってやりたい

These are the sorts of unbelievable excuses

それこそ「国際的な妄想」だと

that people give for aging.

今ご覧頂いているように老化に対する言い訳には

And, I mean, OK, I'm not actually saying

実に 信じがたいものもありますが

that these excuses are completely valueless.

私が言いたいのは それらの言い訳が

There are some good points to be made here,

まったく価値がないということではなくて

things that we ought to be thinking about, forward planning

良い点もあるんですよ

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

事前に 色々と考えているわけです

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

地獄行きにならないため 混乱を最小限に食いとめるため

But these are completely crazy, when you actually

実際 老化防止法が理解できた時に備えてね

remember your sense of proportion.

しかし これはやはり変なんですよ

You know, these are arguments; these are things that

ご自身の感性に従って考えればわかります

would be legitimate to be concerned about.

いいですか？ これは問題提起であり

But the question is, are they so dangerous --

しごく真っ当なテーマなのです

these risks of doing something about aging --

この問題提起は そんなに危険ですか？

that they outweigh the downside of doing the opposite,

老化に対処するリスクが

namely, leaving aging as it is?

その逆 すなわち老化に対処しないことのリスクを

Are these so bad that they outweigh

上回ってしまう それは危険でしょうか？

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

そうなることで かえってマズいのは

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

1日10万人が猛スピードで死ぬという状況を 克服してしまうからですか

then just don't waste my time, is what I say.

熱く議論したいわけではないのなら

(Laughter)

諦めたほうがいいですよ

Now, there is one argument

（笑）

that some people do think really is that strong, and here it is.

現在 議論はされていますが

People worry about overpopulation; they say,

人々の頭は非常に頑なです

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

皆さん人口増加問題を懸念しつつ こう仰る

or at least the death toll is going to be much lower,

「老化を止めたりしたら 誰も死ななくなるし

only from crossing St. Giles carelessly.

少なくとも 死者は激減する

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

うっかりサンジルを横切ったりしない限りはね

and kids are really important to most people."

子供を多くは持とうとしなくなるだろうし

And that's true.

子供は貴重なものとなってしまう」

And you know, a lot of people try to fudge this question,

ええ　そう その通りです

and give answers like this.

多くの人がこの問題を曖昧にしようとしたり

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

こんな回答で済まそうとしますが

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

同意できません　質問の答えになってない

We will have to decide whether to have a low birth rate,

まもなく我々はジレンマに直面するでしょう

or a high death rate.

選ばなければならない　低い出生率か

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

高い死亡率　そのどちらかを

in favor of carrying on having a lot of kids.

高い死亡率は これらの老化治療を拒絶することで高まるでしょう

And, I say that that's fine --

その場合は引き続き 多く子供を持つことが奨励されます

the future of humanity is entitled to make that choice.

そして 明らかなのは

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

人類の未来が この選択にかかっているという事です

If we vacillate, hesitate,

我々がその選択をするかどうかはわかりません

and do not actually develop these therapies,

とまどったり 迷ったり

then we are condemning a whole cohort of people --

老化治療を現実的に育てない場合

who would have been young enough and healthy enough

多くの人々を死に追いやってしまうでしょう

to benefit from those therapies, but will not be,

老化治療の恩恵に預かれる程度に若く

because we haven't developed them as quickly as we could --

健康的な人々だったとしても 救えない

we'll be denying those people an indefinite life span,

老化治療の確立を急げないことで

and I consider that that is immoral.

寿命が不透明な人の治療は拒むでしょう

That's my answer to the overpopulation question.

非道徳的なことだと思います

Right. So the next thing is,

これが 人口増加問題に対する私の答えです

now why should we get a little bit more active on this?

では 次にいきましょう

And the fundamental answer is that

なぜ 老化問題にもっと積極的になるべきか？

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

なぜなら 侮ってはならないからです

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

老化への誤った妄想は根強く人々を縛り付けます

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

積極性こそ 避けがたい老化に対処する賢明な道なのです

we've got to find some way to put it out of our minds,

老化はいやだ　でも老化は避けられない　だからこそ

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

我々はその考えをくつがえす方法を探し求めました

Like, for example, making up these ridiculous reasons

我々がやろうとしている方法は 極めて合理的です

why aging is actually a good thing after all.

例えば バカげた理由をこさえて

But of course, that only works when we have both of these components.

老化は良いことだ という意見もありますが

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

しかし そういった事も既に織り込み済みです

and we might be in range of doing something about aging --

すぐには避けがたく 不透明なままだとしたら

this becomes part of the problem.

老化に対して 出来る範囲のことをするしかない

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

これも 問題の一部分なのです

And that's why we have to really talk about this a lot --

老化への誤った妄想は 問題に対処する力を奪います

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

本当に議論すべき多くの事から目を逸らせてしまう

in order to get people's attention, and make people realize

ですから わざとこういった言い方をしてます

that they are in a trance in this regard.

人々の注意をひき 気が付いてもらうため

So that's all I'm going to say about that.

彼らは 未だ妄想の中にいるのだと

I'm now going to talk about feasibility.

それが 私がお伝えしたい事です

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

私は今 可能性について話をしているのです

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

なぜ 老いは避けられないと考えるのか？

A very simple definition.

それは年を重ねてきたからだ

Aging is a side effect of being alive in the first place,

シンプルですね

which is to say, metabolism.

老化は この世に生を受けことの副産物

This is not a completely tautological statement;

別名 メタボリズムとも言いますが

it's a reasonable statement.

完璧な説明ではなくとも

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

まあ 便利な説明ではあります

and it also happens to us,

老化は 無生物にも訪れます　例えば車

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

そして 我々のような生物にも

because those self-repair mechanisms are not perfect.

高い自己修復機能を持っているのに老化するのは

So basically, metabolism, which is defined as

自己修復機能の不完全さが原因ですが

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

基本的に 新陳代謝の定義は

has side effects.

生まれて死ぬまでの全てを指していて

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

副産物を伴うものなのです

That's a fine definition. So we can put it this way:

副産物は蓄積し ついに病気を引き起こす

we can say that, you know, we have this chain of events.

明確な定義です　だから それを取り除く

And there are really two games in town,

新陳代謝と病気はつながっているのです

according to most people, with regard to postponing aging.

今 巷では２つ戦いが繰り広げられています

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

老化を遅らせるための戦いです

The geriatrician will intervene late in the day,

それらを「老年学」的アプローチと「老年医学」的アプローチと呼んでいますが

when pathology is becoming evident,

老年医学では 介入が遅れてしまうでしょう

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

病気が判明してから介入しても遅い

and stop the accumulation of side effects

老年医学者はまるで 砂時計を逆さまにして

from causing the pathology quite so soon.

病原となる副産物の蓄積を止めようします

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

それも大急ぎで

because the things that are causing the pathology

ただ これは極めて短期的な手法です

are becoming more abundant as time goes on.

なぜなら 病気の原因となるものは

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

時間と共に どんどん増えていくからです

because, you know, prevention is better than cure.

一方「老年学」的アプローチは有望に見えます

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

なぜなら常に 予防は治療に勝るからです

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

しかし残念ながら この手法では代謝に関する理解が限られます

even cells we're not really too good on yet.

事実 我々は組織の働きについて理解に乏しいのです

We've discovered things like, for example,

まして 細胞の機能不全については全く解明できてない

RNA interference only a few years ago,

例えば 数年前に我々が発見した

and this is a really fundamental component of how cells work.

RNAインターフェレンスがありますが

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

細胞の活動において 非常に重要なものです

but it is not an approach whose time has come

老年学は 基本的には良いアプローチなのですが

when we're talking about intervention.

老化に介入する しないの議論となると

So then, what do we do about that?

まったく役に立ちません

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

では一体 どうしたらいいのでしょうか？

pretty ironclad, doesn't it?

ロジックは明確　説得力もある

But it isn't.

非の打ち所がない説明ができるか？

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

いや そんな事はありえません

into what I'm calling step two.

その理由をお話する前に 少し横道に逸れますが

Just suppose, as I said, that we do acquire --

私が「ステップ2」と呼んでいるものについて

let's say we do it today for the sake of argument --

すでに 我々は手に入れているんです

the ability to confer 30 extra years of healthy life

更に30年以上健康で過ごす力を手に入れる

on people who are already in middle age, let's say 55.

今日はその議論のために 申し上げます

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

中年の方 55歳前後の方が対象です

What would that actually mean

私が「人類の若返り」と呼んでいるもの

for how long people of various ages today --

これが一体 何を意味しているのか？

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

様々な年齢の人々にとって どんな意味が？

would actually live?

この老化治療法が行き着く先には 何がある？

In order to answer that question -- you might think it's simple,

実際 本当に生きられるのか？

but it's not simple.

答えがあると思われるかもしれませんが

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

ことは そう単純ではありません

then they'll live 30 years longer."

「もしあなたがこの老化治療に相応しい年齢なら

That's the wrong answer.

更に30年長く生きられるでしょう」だなんて

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

そんな回答は イマイチですよ

There are two sorts of technological progress really,

技術の進歩を見落としているからです

for this purpose.

2つの大きな技術的な進歩が

There are fundamental, major breakthroughs,

関わってくるのです

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

本質的なブレイクスルーが

Now, they differ a great deal

ブレイクスルーは 徐々に増加してる

in terms of the predictability of time frames.

今はまだ 時間間隔の視点からみて

Fundamental breakthroughs:

大きな扱いにはなっていません

very hard to predict how long it's going to take

本質的なブレイクスルーとは言っても

to make a fundamental breakthrough.

実現までどれだけ時間がかかるかは

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

予測するのが困難だからです

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

遥か昔 人類は飛ぶことの楽しみを見いだし

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

1903年までには現実のものとしました

I think this is a reasonable sequence of events that happened

しかしその後 我々はやや固定観念的になってしまった

in the progression of the technology of powered flight.

人力飛行技術の進歩を起こした数々の出来事は

We can think, really, that each one is sort of

理に叶っていると私は思います

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

我々は考えることができるのです

The incremental advances have added up to something

かつての発明者の想像力を越えて

which is not incremental anymore.

進歩の増加は 増加的ではない何かに

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

つねに依拠してきたんです

And you see it in all sorts of technologies.

それは基礎的なブレイクスルーの後にやってくる

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

こういった現象が あらゆる技術分野に見受けられます

happening of course a bit later.

コンピューターの進歩も 多かれ少なかれそういった現象が

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

見て取れます

you know, the same sort of time frame.

メディカルケアについては 衛生からワクチン 抗生物質へ

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,